Вполне обычная зарплата для "техника". Хоть американца, хоть нет, без разницы. Нужно на что-то более существенное учиться. Без языка вообще никуда, язык ключ ко всему остальному.
Да, американец. Нищеброды в России типа меня, которым денег даже на приору не хватает. А этот парень катается на своей нормальной тачке и живет не с родителями, как многие молодые люди и даже молодые семьи в России.
Разумеется. Более того, из тех, кого отберут случайным образом - половину только пустят. Остальные не пройдут. Скажем так - намного проще, чем L1. Снимать. Трудоустраиваться - ведь ты тоже когда-то искал первую работу. На собеседовании в посольстве финансовое состояние проверяют. О, люди годами работают, чтобы её получить. Совершенно верно. Мягко говоря - ну неправ ты. Сильно неправ. Тем более - в NYC. 4-5 килобаксов в месяц - для новоиспечённого приехавшего резидента из России это практически максимум. Если, конечно, он не человек, хорошо известный в широких кругах. тут, опять же. Если жил в США и выиграл в лотерею, будучи там - тогда да, сложного ничего. Вновь прибывший - ну, в большинстве случаев будет нелегко. Хотя, бывает, везёт. Уже обсуждалось. Как, например, в России реализоваться талантливому скрипачу? Или художнику? ---------- Сообщение добавлено 29.10.2012 22:13 ---------- Пару месяцев назад беседовал с челом - тот умудрялся сразу по приезду жить на $100/мес (по части еды, конечно). Удивился, помню.
Индусы-студенты так живут многие. Покупают мешок риса здоровенный раз в месяц, $40, еще $40 тратят на чай (тоже здоровыми мешками раз в месяц), а оставшиеся $20 на что-то типа витаминов. Ничего, годами так живут, пока учатся.
Ну не пытайтесь примитивизировать. Если я говорю что Россия не воинствующая страна - это не значит что **** не было совсем. В этом случае ваш список конечно был бы вполне веским аргументом засесть за учебник истории повторно. Но все же совсем не так, у нас есть небольшой мирок, в котором государство Россия, Российская Империя, СССР - одно из самых мирных. Безусловно это не означает что **** вообще не было. Россия тоже занимается экспансией, и зачастую - военными методами. Но даже в этих случаях - делает это не так как остальные. Все малые народы которые вступили в нашу большую семью, как правило приобрели новые возможности для культурного развития, и равные с "колонистами" права и возможности.
К слову, они хотя бы знают, зачем учатся, и ради чего терпят эти лишения. В отличие от многих и многих российских студентов, обучающихся в России.
Могу сказать про моё окружение, кого знаю. Все они были вполне успешны и дома. Думаю, что у них и там было бы всё неплохо. Тем не менее они поехали, и здесь у них всё хорошо. Лучше, чем было бы там, я уверен. В плане личных доходов и благополучия, да и вообще спокойствия по жизни. Ну а в плане перспектив для детей - и подавно.
во-во! полностью с Вами согласен. все же больше зависит от самого человека нежели от места де он живет... (талантливые скрипачи и музыканты - исключение)
Я так понял desd и является специалистом с хорошим знанием английского. Шансы, конечно, небольшие, но все-таки есть. В 2009 в нашу контору брали специалиста из Польши с белой 10-кой. И это Москва, не Нью-Йорк и не Лондон.
к своему стыду должен признать - паршивый у меня английский. ветка конечно не об этом, но английский реально нужно учить и знать. Да, и шансы свои я успешно реализовал ))), но ветка не об этом.
Какой оптимизм, однако Впрочем, зависит от требуемого уровня. Если типа "Эй, ты! Иди сюда! Вот тут - копай!", тогда конечно, и пары месяцев хватит. Даже быстрее можно.
sp_r00t, типа, английский проще? Ну наверное, всё же его в школе учат, так что изначальная подготовка хоть какая-то. Да и вообще он по сути похож на русский (по сравнению с китайским). По поводу же "пары месяцев", - наверное, бывают люди с супер-способностями к языку, и я даже встречал таких, но их мало. Чтобы объективно себя оценить, достаточно попробовать сдать TOEFL. Я его, правда, не сдавал, но зато SAT / ACT с детьми - как с добрым утром. Это всего лишь хороший школьный уровень. И я точно знаю, что хорошо выучить язык за два месяца - полный нереал.
Ну выучить хорошо конечно вряд ли получится, но для пресловутого "свободного общения" (разумеется при наличии некоторой снисходительности к иностранцу) всё таки осилить можно. В любом случае хватит на большее чем понять пару команд. Да и не Вы ли говорили, что пребывание в языковой среде творит чудеса?
извините, но это очень поверхностное заключение. я по нескольку месяцев в году провожу в самых разных странах, несколько лет моим руководителем был англоязычный иностранец, и при всем при том, я осознаю что очень плохо знаю язык. И за два месяца, даже при полном погружении в языковую среду язык не выучить. ---------- Сообщение добавлено 30.10.2012 17:42 ---------- Китай уже далеко не тот... Я тут имел трип по Южому Китаю, очень впечатлен. Масштабы строительста и темпы роста очень удивляют, а так же финансовое благосостояние в отдельных провинциях. В Шанхае панамер реально больше чем в Москве, ну правда и Шанхай существенно побольше, реально, стоя у перекрестка в течении 10 минут проехало 3 панамеры, и это был не самый центральный и фешенебельный район. Строятся заводы, фабрики, уровень производства меня впечатлил... В двух словах то не расскажешь, но... Китай реально далеко ушел вперед... Даже обидно.
Да, испытано на себе. Более того, я считаю, что выучить язык вне среды - в принципе нереал. Особенно учитывая, что для жизни (и особенно работы) нужно знать великое множество моментов. Разных, больших и малых, - и они в "язык" как таковой вообще не входят. Но без них никуда. По поводу же "снисходительности к иностранцу", - ну да, есть сколько-то. Но не нужно питать иллюзий. При приёме на хорошую работу придётся жёстко конкурировать с местными. А для них язык - родной, и к тому же они его и в школах учили, и в вузах... "Свободное" владение подразумевает, что ваш уровень близок к такому же.
Неправда это. Некоторые и свой одной язык не знают, а некоторые разговаривают и пишут грамотнее на чужом языке, чем носители языка, без всякой среды. Статистика по TOEFL и IELTS тому наглядный пример - многие иностраны сдают экзамен лучше, чем native speakers. А вообще, ВЫУЧИТЬ ЯЗЫК в принципе нереал Непонятны критерии "выучил - не выучил"
Если есть знаниея в принципе - через 3 дня после помещения в языковую среду можно нормально говорить на английском.
Неправда - что? Что я так считаю? Забавно, - я всего лишь высказал мнение. Впрочем, многократно подтверждённое опытом. Но опыт - это такое дело, - он у всех разный. В данном контексте критерий как раз понятен - достаточное владение для работы. Язык - необходимый компонент, но не достаточный. "Выучить" все нюансы, - от "как себя вести в конкретной ситуации" (коих миллион) до обычаев и корпоративной культуры, - как это сделать заочно, без среды? Ну наверное бывает и такое, я уже писал. Например, разведчиков как-то готовят и дипломатов тоже. Вряд ли это доступно среднему человеку. Касаемо "чистого" языка, - бесспорно, есть иностранцы, владеющие им лучше местных. Это просто не делает чести местным. Ну да вообще-то далеко не все они трудятся на приличных позициях с хорошей оплатой. ---------- Сообщение добавлено 30.10.2012 19:55 ---------- Что такое "знание в принципе"? Если есть подготовка, любая, то она всегда в плюс. А там уже у кого как получится. Если база была лучше - быстрее натаскаешься. Если хуже - то соответственно медленнее. Ну и вообще скорость освоения у всех разная.
Вот для этого как раз среда не нужна. Я без всякой среды выучил язык на достаточном уровне, чтобы общаться на профессиональные темы, TOEFL сдал на 106, но мне в первое время достаточно сложно было общаться на отвлеченные темы, да и до сих пор не слишком-то просто. Особенно с этим идиотским американским произношением... Хуже только кокни в Англии. Вообще, англичане для меня куда более понятно разговаривают. Здесь другой момент - почему-то в UK меня не понимали, а я понимал. Здесь наоборот. По телефону я вообще боялся первое время звонить - у американцев (не у всех, конечно, но у большинства, которых я слышал) как будто каша во рту, ни хрена не понятно.
Для работы мало "общаться на профессиональные темы". Хотя, если этого хватает хотя бы для устройства, - ну тогда да, критерий достигнут. Дальнейшие навыки приходят со временем. Если они вообще понадобятся. К примеру, вы вот в стране не собираетесь оставаться, правда же? Если так, то куча житейских тем вообще не нужна. Да и рабочих тоже. ---------- Сообщение добавлено 30.10.2012 20:32 ---------- Разговор по телефону, имхо, вообще самая сложная модель общения. Я долго не мог преодолеть ступора, особенно самому звонить, - не знаешь даже как начать разговор. Потом послушал других, да и собственный опыт накопился.
Тоже вариант... Кто то выбирает для себя поиск лучшей жизни, кто то имеет силы и возможность сделать свою жизнь лучше у себя... Каждый решает сам. Это совсем не значит, что в какой то категории дураки, а в какой то умные. Каждый сам делает свой выбор.