Строим дом ("прямая трансляция" стройки, удач и ошибок, мои отзывы о строителях и др)

я так думаю zyu-zik имел в виду высоту все-таки

---------- Сообщение добавлено 25.09.2012 09:48 ----------

от теплых полов я б не отказывался, очень комфортная штука и по деревянным перекрытиям сделать вообще не проблема хош иликтрический хош водяной

---------- Сообщение добавлено 25.09.2012 09:49 ----------

я вот не доверяю такому двутавру

 

двутавр то ладно, а вот чем он крепится

 

как раз наоборот: при первичном разговоре цены прям смешные. Как до дела, оказывается не посчитанным всё, что можно было не посчитать. И смета вырастает в разы.

вот и Х должен был перво-наперво спросить про проект, и если его нет - дать грубую вилку в вариантах с перекрытиями из бетона и из камыша. Однако, проект на момент к обращению к Х уже был.

само собой - это добрая воля заказачика давать или нет рекомендации. Вот, Винни Пух, как видишь - дает, еще как дает...точно также, если довести заказчика до белого каления, то он много расскажет про исполнителя. Даже то расскажет, чего не было.
Ведь Х возил ТС по стройкам. Что мешало ТС на другой день съездить туда же, просто переговорить с хозяином: доволен тот действиями Х или нет? Дело то не на 5 копеек, чтобы понадеяться на авось.

 

то то выгоняет экскурсии со двора...

---------- Сообщение добавлено 25.09.2012 09:24 ----------

конечно. Если ты этого заказчика знаешь. Подрядчику ВООБЩЕ не следует называть имена и адреса былых заказчиков. Ни довольны ни недовольных.

---------- Сообщение добавлено 25.09.2012 09:31 ----------

есть такая писюлятина. Но заказчик хочет знать цену здесь и сейчас. Считать до копейки, не имея никаких перспектив получения заказа -- делать штоле больше нечего? Говоришь приблизительную, оказываешься барыгой палюбому. Если требуется увеличить, даже обоснованно -- ах, ты сказал дешево а теперь разводишь. Скажешь меньше -- ах, ты хотел наиппать.

Вот в прошлом году был один мэн. Готов был заказать проект, но только после того как скажу конечную цену. Я говоорю приблизительно. Он -- а какая точность? если в итоге не более +10%, согласен, нет -- не надо. Я -- мы вернулись к началу разговора, если я должен ганантировать такую точность я должен знать точную стоимость а я этого делать не буду. И так по кругу десять раз. В итоге я отказался. Потому что считай нужно сделать проект, причем подробный, а уж заказчик будет чесать репу и думать платить за проект хотя бы, не гвооря уж о заказе.

ТС правильно сделала что заказала проект, да еще с объемами работ и спецификацией. Но это редкость на рынке. Все хотят цену под ключ и к завтрему.

 

считали в магазине, выходит ок. 1800 р за метр квадратный, туда выходит ихний же клей (пескобетон) и специальная затирка. Продаётся в бутике на тулака как ни странно. Думал что это дело дорогое, но жёлтый кирпич выходит дороже.

в России стандарт.

и ты конечно же не догнал что я перепутал, ты подумал что реально в 40 см толщиной я балку предлагаю, не указывая высоту? Обижаешь же

отличное перекрытие, прочнее плиты не будет, но достаточно крепко. Единственный вопрос, где брать 6 метровую фанеру?

 

ну так не с фотоаппаратом надо ломиться во двор, а подойти к забору и спросить хозяина.

да при чем тут имена? По объектам ездили -у них есть адреса, у адреса - хозяева. Подошел к дому, спросил хозяина.

можно оперировать примерами: вот такой строили дом, вот его проект, стоило всего столько-то. Можно сделать с перламутровыми пуговицами - будет процентов на 10 дороже. Точная цена - после проекта. Люди хотят знать, что они получат и за какую цену, а им втуляют про сложность объекта, различного рода изыскания, особенности рынка стройматериалов и с разбросом цены в 200%.
Проведи аналогию с компьютерами: прихлдит чел, говорит хочу комп новый, чтобы летало всё. Сколько стоит? Ты ж не станешь ему рассказывать, про отличия одного типа памяти от другого и показывать графики сравнительного анализа скорости винтов. Ты покажешь ходовые конфигурации, их ценники и какие задачи можно будет на таких конфигурациях решать. А уж когда клиент выберет что-то - тогда полная спецификация и окончательная цена.

любая жадность вполне укладыввается в психическое здоровье.

 

Залетный гость,

Ну подойди к пафосному дому и спроси кто тут хозяин кто строил и как оно было. Запросто с ротвеллером познакомишься вместо подрядчика. Поэтому я и говорю -- неэтично вообще раскрывать заказчиков прошлых об.ектов. У чела может быть множество причин что бы предпочесть что бы никто не знал где он живет как его зовут и сколько дом стоит. Особенно последнее.

Хреновая аналогия. Аппрохимация примерно такого дома и дает размах в двести процентов. А чел сначало хочет услышать приблизительную стоимость потом чудесным образом начинает полагать ее твердой.

Касается и частных и корпоративных заказчиков.

 

Чёй-та?
Просто разъяснил, уж коль кто-то про них пишет, что широкие балки - нафиг не надо.
Другое дело, что

Но тут уже надо как-то яснее выражаться, тем более, что автор высказывания о ширине преподносит себя как специалиста.

---------- Сообщение добавлено 25.09.2012 12:11 ----------

Расчётов я, конечно, не делал, но вот думаю (личное и субъективное, ага), что ковролин с высоким ворсом выполнит функции теплого пола ненамного хуже. Но при этом не протечёт и работает даже тогда, когда нет электричества

---------- Сообщение добавлено 25.09.2012 12:14 ----------

А если доктор, который вас будет лечить, тоже немного перепутает, а потом скажет - "ты что, не догнал, что я имел в виду другое резать?"

---------- Сообщение добавлено 25.09.2012 12:16 ----------

Будет.
При пролёте в 5 метров и высоте 45 см - расчётная нагрузка более 1000 кг/кв.м.
А фанеру - сращивают, вот как на балке, на рисунке выше - делают внахлёст в два слоя с разбежкой швов.
Другое дело, что такое на коленке не сделаешь - нужны промышленный клей и пресс.

 

форумчан

расчёт денег всё равно идёт по проекту

специалист по дипломам, но не специалист по исправлению опечаток и советами как вломить миллион на говнодом.

 

Винни Пух,

В омерике у всех ковролин с дюймовым ворсом который сразу строители стелят. И ничего как то не парятся. Домы побольше твоего, и сертаков много

 

як тош омерика - они в башмаках по хате ходють и на постель прямо в найках плюхаюцца - я по тиливизиру видел

 

Есть готовое решение DOMMA System.
На рисунке выше как раз они. и там не фанера, а OSB

 

ну пусть расчитает по проекту сколько по конструкциям

которое дороже плит перекрытия, супер блин

 

ТС этого не понимает.

 

Винни Пух,

Взрывную волну лутше преживет коркасник

 

При выборе КББ и кирпич - ответ будет "Дом, при строительстве которого было своровано меньше цемента и бетона."

Пено/газо-бетоны, которые легко пилятся бензопилой (читал про такой случай в интернете про дачу с супер-бронированной дверью, в которой воры просто выпилили вход рядом с дверью) до взрыва могут и не дожить - соседи раньше расковыряют

 

Винни Пух,

Ну так тут форум а не консультация спроси конструктора, он жолжен дать квалифицированный отыет тем более что экспертизой занимается

 

пылесосить заманаешься его

видимо, все по разному считают )))

---------- Сообщение добавлено 25.09.2012 21:10 ----------

сходите на "панораму" и посмотрите на мельницу из кирпича. я не думаю, что материал который можно ножовкой перепилить, переживет то, что пережила эта мельница.

 

4500 за куб газобетона под ключ. Газобетон местный, т.к. дешевле, но на нём нет надписи ютонг и марка у него выше. 400 мм, завод вормех или как его хрен проймёшь немцев. Кирпич белый - 7000 - это всё без доставок (в т.ч. цемента и песка, коего надо на порядки больше). Это без армирования белого кирпича, не забываем херовейшую адгезию белого кирпича. А самое интересное что 400 мм силикатного кирпича - это нулевая теплоизоляция, а 400 мм газобетона - нормативная.

если взять кирпич и газобетонный блок, то кажется что кирпич. Но если учесть что кирпич белый хреново держится (именно поэтому его столько есть б/у) то газобетонная стена выдержит большее. По поводу землетрясения - опять же, при вертикальном запросто разойдутся горизонтальные швы кирпича, у газобетона же шов - самая прочная часть (проверено). При взрыве газобетон за счёт структуры больше поглотит энергии, т.к. более мягкий материал.

---------- Сообщение добавлено 25.09.2012 20:21 ----------

бензопилой по арматуре? Гуд лак. Если соседи пожалели 8 т.р. на ПОЛОЖЕННОЕ армирование - сочувствую. Самое интересное что они не додумались разбить окно.

тот кирпич из которого построена мельница стоит в 2,7 раза дороже, если чо.

 

Газобетон +1
А снаружи отделочным кирпичем.

Завод-изготовитель рекомендует снаружи отделывать, например в пол кирпича. И пилой не распилят, да и знать скорее всего не будут из чего он.

Спасибо ТС за тему и подробные рассказы, очень интересное и познавательное чтиво.

 

лично у меня то дом 400 мм железобетно с 40й арматурой с отделкой красным немецким кирпичом

 

Ещё ,несомненно, стоит проконсультироваться со специалистами на предмет герметичности и гигроскопичности ваших шлакоблоков, учитывая близость волжской плотины и теоретически-потенциальную опасность её разрушения.

 

Ну, пилил там не я, точного ответа не знаю, но могу предположить, что раз была бронированная дверь - то и на окнах наверно стояли решетки не из фольги...

---------- Сообщение добавлено 25.09.2012 22:24 ----------

Газобетон армируют двумя прутами 8 арматуры каждый 4 ряд, а так же первый ряд, последний, все углы, все перемычки, все опоры и проёмы.

Короче будете жить в арматурной клетке. Сотовые телефоны будут сеть ловить с трудом, но зато молния в дом не пролезет.

P.S. Последний абзац - это шутка с элементами стёба.

 

вы не представляете, но у каркасник вообще ломом пробивается насквозь

это факт, только закладывайте перемычки в этих местах, но на крайняк заштробить арматуру 18ю можно, не вопрос.

для этого нужно две водородные бомбы, при чём вторую надо под углом в 15 градусов к поверхности воды сбросить за 100 метров до плотины

мы 400 мм кладём по 50 р штука. Но я уже подсчитал стоимость клея и кладки, когда говорил про 4500

а главное никакой усадки, за один сезон под ключ - легко.

Вы только уточните у него, какой ГББ он имеет ввиду, 400й итонг за 4700 куб, или 600й марки ГБЗ-1 за 3100 куб ?

пароизоляция - ок. Газобетон как быстро намокает также быстро и высыхают (сушат его кстати паром на заводе)

строителям удобно что, у итонга ручки есть. Но нам пофиг на ручки, опять же переплачивать 1,5 цены за ручки - очень странно.

да наоборот, пароизоляционная плёнка и без стыковая доска - и всё ок.

и зачем так жить?

всё именно так.