Национальная платежная система

В рамках 161-ФЗ о национальной платежной системе одна из ассоциаций кредитных организаций задалась целью разработать полезный продукт для бизнеса, связанный, в том числе, с электронными деньгами.

Одна из первых идей - создать электронные кошельки для юр. лиц и возможность мгновенной оплаты между ЮЛ, идея сразу "отвалилась" из-за явного запрета в ФЗ на расчеты электронными деньгами между ЮЛ.

я выступаю в роли представителя ассоциации и мы активно занимаемся работой по созданию интересного продукта с конца октября, в первую очередь мы обратились с письмами к клиентам банков и уже получили более 20-ти предложений.

также я использую внешние каналы коммуникаций и обращаюсь к форумчанам, владельцам компаний и ИП с просьбой высказать свои пожелания по "продукту".

концепция - организация платежей между участниками системы, как внутри системы, так и с другими платежными системами. Платежи между ЮЛ, между ЮЛ и ФЛ. Возможно, это будет нишевое/отраслевое предложение. Как вариант, поступило предложение и я его поддерживаю - отраслевой продукт для интернет коммерции, который позволит объединить интернет магазины, службы доставки, клиентов в том числе ЮЛ (доставка воды в офис, продуктов и т.п.) и другими участниками рынка электронной коммерции (веб студии, оптимизаторы, разработчики приложений, биржи и прочее)... ниша интересна тем, что рыночно ее будет легче позиционировать и достучаться до потенциальных пользователей.

просьба строго не судить за написанное, так как мы в поиске парадигмы.
предложения можно в теме оставлять. не обещаю реагировать быстро, так как на взвешенное решение нужно время.

 

Владимир, это не противоречие

в первой цитате речь о платежах электронными деньгами между ЮЛ.

 

не вижу такого в тексте


Владимир,
второй подразумевает безналичный расчет, но в рамках доп. услуги - в поисках который мы находимся.

вариант придуманный уже мной - ЮЛ размещает прайс и форму заказа на своем сайте, например сервис доставки воды, заказчик ЮЛ оформляя заказ на сайте (что означает акцепт оферты договора поставки) дает распоряжение своему банку (который входит в систему) перевести деньги. Когда переводятся деньги до получения заказа или после - это частности, пример показывает следующее - платежка формируется автоматически (не нужны бумажные носители, процесс занимает секунды, исключены ошибки в заполнении), принятие и подписание договора также в электронном виде, возможен с ЭЦП (63-ФЗ), акт оказания услуг, также может быть подписан на сайте в кабинете заказчика, либо внутри интерфейса платежной системы. Не нужно вести учет бесконечных договоров с контрагентами в бумажном виде, все документы всегда под рукой в системе (кстати, рассматриваем облачный сервис), исключены ошибки при формировании документов, снижена скорость заполнения, деньги продавцу могут быть зачислены в день формирования заказа.

все это можно назвать автоматизацией процессов

 

Владимир, верно... но пока это лишь идея, неоформленная в систему законодательных документов и возможно, будут сложности для ее реализации

чтобы было понятно - это не реклама какой-то системы, а лишь пример предложения, которое может быть внесено на рассмотрение.

моя цель собрать пул идей, наиболее интересных и востребованных бизнесом, облачив эти идеи в законную форму, представить их к реализации.

идеальный формат обсуждения это мозговой штурм предложений

 

Владимир, по формату супер вариант, Спасибо с большой буквы, есть пища для размышлений

 

хочу_вот_сказать, сделаю все для того, чтобы был повод сделать это в ближайшее время.


colorprint, в настоящее время веб-мани вне закона, возможно они легализуются, это звучит логично, но есть что-то неизвестное нам, почему этого еще не произошло...

что дадут долговые расписки бизнесу?

что касается скорости переводов - да, ПС способна решить этот вопрос через лоро счета в РКЦ

 

colorprint,
вне закона, как минимум, с вступления 161-ФЗ в силу
обсуждение ВМ за рамками моей темы...

 

colorprint, каким ФЗ регулируется деятельность WMR? расскажите мне и авторам 161-ФЗ, вероятно они что-то не понимают.

дайте определение wm, что это такое?

---------- Сообщение добавлено 10.11.2013 14:38 ----------

Организация, занимающаяся переводом электронных денежных средств и получившая разрешение на осуществление своей деятельности в рамках 161-ФЗ, в обязательном порядке вносится в реестр платежных систем РФ.

продолжение спора неуместно.

 

colorprint, неубедительно, в этом вы сами убедитесь несколько позже, больше информации я раскрыть не могу

 

colorprint, есть фактическая деятельность, а именно переводы денежных средств, в том числе трансграничные без открытия счета, эмиссия электронных денег. есть декларируемая деятельность - чеки.
это может работать какое-то время...

часть дискуссии про вм все равно затрем, она не соответствует обсуждаемому вопросу.

я не противник самих ВМ как таковых, у меня персональный аттестат уже лет 6, пользуюсь системой лет 10 наверное, смысл не в этом.

если считаете их хорошим аналогом и прототипом, я не против, давайте переведем разговор в русло предложений

 

Владимир, созрел вопрос:

идентификация платежа (плательщик, получатель, сумма, основание) является желательным условием для ТА и ТО?

 

чтобы защитить мою точку зрения, изложенную в постах выше, распишу
анализ работы системы ВМ. Разложим работу Веб Мани на элементы и
рассмотрим значимые операции:

1.внесение денежных средств в систему (ввод на кошелек)

декларируемая деятельность системы ВМ регулируется ГК РФ часть вторая,
параграф 5.

с сайта системы:

согласно этому, на основании договора между ООО "ВМР" и физ. лицом,
Чекодатель выдает чек, ценную бумагу, Владельцу, для ее последующего
предъявления в банк и получения денежных средств. Т.е. это по сути
должна быть операция покупки чека.

факт 1 - чек, ценная бумага не выдается, Владельцу остается второй
экземпляр договора, по которому он отдал деньги (будет отлично, если
найдем актуальную редакцию этого документа).

2. перевод денежных средств
деньги внесенные Владельцем в обмен на чек, попадают на электронный
кошелек Владельца, либо иного выгодоприобретателя в системе ВМ по
распоряжению Владельца.

система ВМ говорит нам, что на электронном кошельке содержатся не
электронные деньги, а лишь записи о чеках, выданных Владельцу.

Если на электронном кошельке только лишь записи о чеках - на основании
какого документа (Закона и т.п.) происходит передача "денег" с
кошелька на кошелек.

в защиту системы ВМ предположим, что происходит отчуждение права на
ценные бумаги, т.е. на чек. Также предположим, что Владелец имеет
бездокументарные ценные бумаги (чеки) - в этом случае отчуждение может
произойти следующим образом:

Статья 149.2

здесь у нас появляется сторона ведущая учет ценных бумаг, подобная
деятельность подлежит лицензированию - такой стороны по факту нет, ни
в одном документе системы не предусмотрен орган учета ценных бумаг.

ситуацию, когда чек выдан без указания ФИО Владельца, не
рассматриваем, потому, что после операции "покупки чека" - запись
делается на конкретном кошельке и не может депонироваться, к примеру,
на корр. счете Чекодателя.

факт 2 - из несостоятельности предположений получаем - Владелец не
передает права на чек, а передает электронные денежные средства (ЭДС).

в защиту ВМ - ВМ не передают денежные средства, а передают электронные
чеки (ЭЧП).

факт 3 - в законодательстве нет термина ЭЧП, только чек.

факт 4 - только 161-ФЗ регулирует переводы денежных средств, в том
числе электронные и определяет требования к организациям
осуществляющим такие переводы.

факт 5 - Чекодателем по соглашению является ООО ВМР, т.е. только ООО
ВМР вправе выдавать чеки (читайте брать у вас деньги и вносить их на
кошелек). Законодательно никто не запрещает юр. лицу выдавать чеки, но
в Соглашении четко сказано только о ООО "ВМР". Следовательно - любое
иное юр. лицо не имеет право на выдачу Чеков (титульных знаков)

с сайта системы:

кто делает записи, кто ведет учет записей, ООО "ВМР"? тут вообще темный лес...

3. обналичивание чека.

с сайта системы ВМ:

это дает вероятный ответ на прошлый вопрос - получается банк ведет
некие реестры выданных чеков Чекодателем и делает записи, производит
авторизацию пользователей - все это уже пахнет критинизмом.

далее интереснее, чек принимается банком к оплате, означает без иных
толкований, что ТОЛЬКО БАНК (ЗАО НКО <<Сетевая Расчетная Палата>> имеет
право обналичить чек). Хотя по факту это и не банк вовсе.

факт 6 - как происходит по факту - вы приходите в "обменник" и
выводите деньги из системы в наличку - это грубое нарушение
законодательства.

почему я в этом уверен
а). только банк или НКО (не путать с некоммерческой) могут обналичивать чеки.
по текущей схеме работы любой обменник является обязанным

часть 3 статья 12 п.2

часть 20, статья 7 161-ФЗ

последний гвоздь:

если ты владеешь чеком, как ты можешь выдать процентный займ кому-то или взять такой займ, в любом случае плата за использование займа будет происходить электронными деньгами

факт 7 - по теме займов означает, что ВМ однозначно использует электронные деньги, а это регулируется только 161-фз.

факт 8 - ВМ производит эмиссию электронных денежных, что запрещено законом. Более того, ВМ вовлекает участников в ростовщичество, тем самым нарушая монополию ЦБ на эту функцию.


вывод - текущая деятельность ВМ, в части приема денежных средств,
переводов электронных денежных средств, обнала электронных денежных средств, выдачи процентных займов - нелегальна пока не будет соответствовать требованиям 161-ФЗ и другим законам регулирующим деятельность банков и НКО.

---------- Сообщение добавлено 12.11.2013 11:12 ----------

хорошо. вопрос был связан с частью вашего сообщения о том, что ТО неохотно заключают договоры с ТА.
в случае же работы системы такие договоры должны быть повсеместно

 

я понял суть проблемы, над решением придется попотеть

 

я определил две формы отношений в рамках которых буду рад советам и рекомендациям, интересует в каких отраслях, секторах экономики:

- между контрагентами возникают встречные обязательства (как пример - между страховыми компаниями по полисам ОСАГО);

- агентские отношения (как в примере Владимира);

- любые примеры, в которых критически важна высокая скорость перевода денежных средств между ЮЛ