Плодотворностью это тяжело назвать, пожалуй. Тем более, каков итог "работы"? Все остались при своих взглядах. Ну а то, что присутствует постановочность многих снимков - ничуть не сомневаюсь. Нефтехранилища целые? Так, собственно, в одной из книг (ещё советских времён) про СБ читал, что какое-то хранилище относительно долго стояло целым. Я не спорю, что очень желательно изучить все материалы. Много нового узнать можно. Даже чернухи, наверняка. И героического. Только вот, Стрелок, понимаете в чём дело. Не знаю, как выразиться. Скажем так. Я уважаю Вашу жажду знаний и, несомненно, эрудицию во многих вопросах. Но не уважаю Вашу позицию. Вспоминаю, лет 7 назад в сети гуляли сканы книжки про кротика, которому накакали на голову. И вот этот бедный крот ночами не спал, кЮшать не мог, ибо не знал, кто накакал на него. Изучил гуано у многих животных, пока не нашёл кто обоср...обкакал его. Вот тогда ему сразу стало легко. И жизнь вошла в нормальное русло. Извиняюсь, но чем-то Ваша страсть копания в гуане напоминает квест того самого бедного кротика. "Я так думаю" (Цэ).
Привет, и я тоже рад снова тебя видеть. Фишка в том, что я копаюсь не в своем дерьме. Хирург (не ваш байкер), делая полостную операцию, тоже копается в дерьме - как же, у пациента перитонит, какалики вылились в брюшную полость из-за запущенной, не леченной болезни, вызвали нагноение. Хотя, с виду было хучь кого. Перемазанный дерьмом и кровью хирург идет размываться под кран, менять белье и усталый едет на транвае домой. А тарапевты, которые пациента чудь не уходили, в теплых туалетах читають прэссу и отводят глаза в сторону (и свои и не свои глаза). Ибо, того и гляди, комиссия наедет. Лучше бы, типа, пациент на столе - того. Тогда архангелы приедуть не тарапевтам. Как то так.
Plus, А меня поражает как можно не хотеть узнать правду. И как можно быть готовым закрыть глаза на все. Если бы не дай Бог пришлось "идти в разведку", я бы с вами не пошла, потому что у вас только один принцип - пусть все сдохнут сегодня, а я завтра. Не?
Думаю, что не. Оль, ну я только что Стрелку ответил. Правдой является и героизм нашего народа, и фотопостановки, и глупости, и преступления, и много чего хорошего и плохого. И всё в каких-то пропорциях. Но хорошего то больше. Только что хорошего? Главное в гуане поковыряться. И тогда сразу прозрение наступит, и приидет щастье. И кротик, узнав, что это собака ему на голову свою какашку наложила, будет наделён Великим знанием. Вот, представь, есть хороший, очень хороший человек. Но, как человек вообще, он грешен от природы своей. И что? Он сможет прожить свою жизнь, не сделав какую-нибудь каку-бяку? Да ни в жисть! Где-то что-то спи...онерил, кому-то морду набил, кого-то обманул, прелюбодействие осуществил., матом покрыл. И это хороший человек! Очень хороший! И что теперь делать? А ничего: считать по-прежнему его хорошим человеком.
Plus, есть такие вещи, каким ни давности, ни забвения. МАССАД до сих пор всяких упырей по джунглям мочит. И нас..ть им на консенсус. Очень многие, в отличие от нас с тобой, считают - и мы это видим, что ВСЁ было в розовых тонах. И на этом кто-то спекулирует. Я уже писал, что меня беспокоит то, что процесс этих спекуляций и реанимация прежних моделей общественного оболванивания в последнее время набирает темпы. Одряхлевшие цековские выродки и их тупые потомки снова поднимают хобот. Хай с ими?
У нас много кто поднимает хобот. Про цековских выродков можно забыть. Их уже не осталось. Полтора калеки. Их сынки? Сам признался - они тупые. Допустим, их хобот встал, как ... у молодого. Дальше что? Что они изменят в нашей истории? Они что, перепишут всю историю, все книги и документы (прямо как в Министерстве правды)? В какую сторону? В сторону героизации или гипергероизации? Думаю, выше ушей у них уже не получится прыгнуть. Или боитесь, что в гуано втоптают историю? Так Вы сами немало для этого делаете. Нет, возможно даже не осознаёте это. Не удивлюсь, что и цели такой не имеете. Более того, имеете самые благовидные намерения. Но, тем самым, отличную почву (жирный чернозём, плодородный, с гумусом, дождевыми червями - так и пышет!) для реальных подонков. Это уже проходили и сто лет назад, и четверть века назад. Как только пошла чернуха - жди беды. Или нет?
Plus, еще раз - чернуха - это ложь. Для меня. А правда. какой бы горькой не была - чернухой быть не может. Писал: полстакана воды. И все, это факт. Пускай разбираются с фактом потомки. А когда им оставляют комменты факта - стакан наполовину пустой или наполовину полный - это уже подмена понятия. Моя позиция - факты. Если ты думаешь, что меня герои не антиресуют - ошибаешьси. тут вообще не паханое поле. Ибо я и здесь не приемлю фуфлогонов. Подлинных героев гораздо больше, чем лепных. И их время тоже пришло.
Охо-хо "Факты", как и "правда" - штука скользкая и переменчивая. Plus правильно вам толкует. Частенько на "правду" надо глаза закрыть или вообще забыть как страшный сон. От непонимания этого многия беды.
Ты как еврей в худшем смысле слова: ничего не отрицаешь ничего не отвергаешь. Страшно чтоли сказать четко (?): да, я так то и так то считаю. Потому и поэтому. ---------- Сообщение добавлено 19.12.2013 02:30 ---------- Расшифруйте что это означает. Ибо если дальше так останется, я заявлю что моя позиция - табуретка. ---------- Сообщение добавлено 19.12.2013 02:34 ---------- Не слишком ли ты переборщил, выбрав моим занятиям такую серьезную аналогию? Может ты мнишь себя кем то кем являться не в состоянии? ---------- Сообщение добавлено 19.12.2013 02:35 ---------- Хах, очень заметно. ---------- Сообщение добавлено 19.12.2013 02:36 ---------- А решать кому дозволишь, что наука а что лже?
Plus, чтобы оставаться хорошим человеком, надо испытывать раскаяние за плохие поступки, а вы предлагаете даже не задумываться о том, какие это были поступки. Поэтому нельзя сказать, что у вас нет принципов, один точно есть - раз я живу сегодня, я лучше других и это оправдывает все, что было вчера и завтра я сделаю все, потому что какая разница. Что равно сдохните все, а я еще потопчусь. Очень наивный принцип. Когда нет прошлого, нет и будущего. Когда прошлое сводиться к псевдо идее, будущее за эти рамки то же не выйдет. Но потоптаться можно, можно, если суть в этом. ---------- Сообщение добавлено 19.12.2013 08:07 ---------- OpenBoy, твоя позиция это то, от чего со слов Черчилля отказались даже животные. Слыхал о таком? …он поднял бедных против богатых. Он поднял нищих против бедных. Он поднял преступников против нищих… Он дошел до самого твердого дна. Ниже коммуниствующего криминала ничего не нашлось. Тщетно смотрел он на диких животных. Обезьяны не сумели оценить его красноречия. Троцкий не смог мобилизировать волков. ---------- Сообщение добавлено 19.12.2013 08:13 ---------- Valek79, о да, Валек, Экклезиаст хренов, а мы и не знали
OpenBoy, у тебя, как и у Рози, методологический подход к Истории один - если найден факт или документ, опровергающий или ставящий под сомнение "общепринятое" мнение, которое, кстати нередко, далеко уже не общепринятое, то эти свидетельства надо закопать поглубже или уничтожить. Как это происходит сейчас с альтернативными сетевыми ресурсами. А я делаю и буду делать то, что считаю необходимым и мне по ..., у кого на каком ухе тюбетейка. Шарик то круглый-прекруглый. Ага. Вот вступлю в МАССАД, я вам тогда устрою продразверстку. Ольга М., привет!
Поздравляю всех с 95-летием Департамента военной контрразведки ФСБ РФ! Ох и напьемся тудей... Контрразведку поздравляем, Смерть шпионам, смерть врагам! От души вам пожелаем, Надавать им по рогам!
Раскаяние не состоит в том, чтобы прилюдно биться головой оземь и к каждому встречному и поперечному подходить и каяться пред его колени или посреди площади в базарный день встать и орать о грехах своих. Для этого достаточно перед своей совестью покаяться. И/или же, в соответствие со своими вероисповеданиями, обратиться в соответствующее духовное учреждение и выполнить соответствующий обряд очищения пред Богом. А что, всё прошлое у нас это то, за что надо в истерике биться головой об пол, прося прощения перед всеми недовольными нашей историей? И совок, кстати, совсем непричём - это лишь одна из не самых длинных страниц нашей истории. Если следовать этой логике, то омерика должна за свою короткую историю уже все мозги оставить на полу. А Англия - ещё и размазать их. Ибо она не перевоевала с парой десятков стран всего-навсево. ---------- Сообщение добавлено 19.12.2013 09:31 ---------- А что, для этого повод нужен? Вы же не алкаш противный. Нормальному человеку повод не нужен. Он или и без повода напьётся, или с поводом трезвым останется.
Plus, Ну так чтобы каяться/гордиться надо знать правду, а вы кричите, что правда вам не нужна, вам достаточно удобного мифа. И что пенять на других, оне за себя пусть сами отвечают. Либо так и пишите - не нужно мне никакого раскаиния, мне нужен миф и потоптаться сейчас, желательно подольше. Я что против? Я ж это про вас и написала.
Оль, да не кричу я. Капслоком не пользуюсь. А правда - она необходима. И она у нас есть. Наш народ героически выстоял и выиграл ****у. Нет, не "выиграл ****у" - это не казино, а "одержал победу в ****е". Вопреки всем внешним и внутренним факторам. Вопреки небезгрешности самих солдат и офицеров. И не только в этой ****е. И не только в ****ах. Вот в чём правда. Всё остальное, если имеет значение, то больше для научных целей. Вы про себя? Если про меня, то категорически неправы (см. абзац выше). Эта правда - не миф. Если же Вы любите уподобляться тому кроту, то мне Вас искренне жаль. Касательно "потоптаться подольше" - то я абсолютно философически смотрю на этот вопрос. Сколько Богом наречёно, столько и "потопчусь". Не мы определяем срок нашего пребывания на земле грешной. Мы - лишь рабы божии.
Так хочется знать правду, что не лень сходить доки посмотреть, но меня игнорируют. Стрелок, так что там было-то у нас на самом деле? 23 не бомбили, так как нету пожарных машин и нефтехранилища целы? Понятно. (В "Сталинграде", кстати, нефтебаки тоже целы...). Постановочный кадр - ложь, ага. То есть надо было ложиться под бомбы, тогда - правда, а расчистить кадр - уже фуфел, подделка истории... чистая площадь делает фонтан декорацией, а 23 августа - мирным днем, ясно. Умно, очень умно. Так что было? Сталин уничтожал советский народ, выбрав момент: чтобы потом всё свалить на Гитлера? Не давал эвакуироваться, преувеличил бомбёжки, не предупредил о них. (Что-то ни одни родственники, ни по моей линии, ни по линии мужа, такого не помнят. Они просто решили остаться близ своих домов. А железную дорогу на юг у нас, говорят, быстро, за 2 месяца построили, и эвакуация была). Жажду правды и того, в чем должна покаяться.
Блин... Вот не хотел я влазить в это "ломание копий"... Но... Стрелок, Почему вы уверены, что фото Сталинграда "с высоты птичьего полета" сделано именно 1 СЕНТЯБРЯ? Почему вы уверены, что это не пропаганда немецкая и что немцы не пытались скрыть факта варварского разрушения города? Почему это не может быть фото Сталинграда, например, от 22... августа? и кстати, какая часть города сфоткана? С учетом, что к 16 часам вечера 23 августа немцы УЖЕ были на Спартановке... Ах да... Это все пропаганда... Еще и ложь и писдешь... Дальше - больше... Интересен нюанс про 2000 самолетовылетов и приравнивание с 2000 бомбардировщиков... В условиях ТОТАЛЬНОГО господства в воздухе истребительной авиации немцев бомбардировщики могли совершить за 4 часа от 2 до 4-х вылетов. Плюсуйте сюда авиацию венгров, итальянцев и румын... Плюсуйте сюда вылеты истребителей, которые вполне себе могли штурмовкой заниматься спокойно... Про фото фонтана вообще улыбнуло... Постановка... Явно после 20:00... Тени... Нет пожарных)))))) Вы прям разоблачитель... Но есть одно НО - дым от ГОРЯЩЕГО чего-либо ОЧЕНЬ сильно отличается от УЖЕ ПРОГОРЕВШЕГО чего-либо... Подумайте, чем и тогда вы поймете, что фото сделано НАМНОООООГО раньше, чем ваше мифическое "после 20:00"... А уж неразглядеть кучу битого кирпича под стенами вокзала... В общем, заканчивайте с фантазиями... Уж немцы то не отрицают факт бомбежки Сталинграда, а вам чот неймется...
Тогда всем на это было насрать. у нас вообще можно все обьяснять конспирологией, правда такие конспирологи не учитывают несколько важных моментов - во первых, тогда никто не знал что надо скрывать а что нет. А во вторых, практически любой документ может быть подтвержден сопоставлением косвенных данных из смежного документооборота. Как например это было в случае с ГУЛАГом - кучку противоречивых данных о жертвах, сравнивали с данными документооборота по линии снабжеия, перевозок людей и тд. После чего и выяснили что бытовые терки про в стиле Солженицына - вранье. Как собственно и заявления ряда советских политиков на эту тему. ---------- Сообщение добавлено 19.12.2013 13:21 ---------- Какую такую правду? Про то что не все немцы были фашистами я еще с детсада знаю. Про то что ****а далась союзу очень тяжело - тоже. Какая правда то? И что она даст? Я должен срочно сделать какие то далеко идущие выводы?
А может не надо? Там столько гуана вылезет. И не столько со стороны СССР, сколько и с англосаксонской стороны, да и прочих разных. Тем более, что больше гуана вылить, чем это сделал один предатель из ГРУ - всё равно не выйдет. СтОит ли пыжиться? Да и, как сами рассказываете, у Вас крупное дело: неушто нет проблем, кои требуют разрешения? Эт не то что у меня: Я простой советский электронщик (а также протонщик, нейтронщик и позитронщик) с функцией торгаша. Постоянно у компа (без него ну никак). Разминки ради для на форум захожу в режиме ожидания.
Ну есть такое мнение что павшие и умершие на ****е достойны того, чтобы следующие поколения знали о них правду. Как героическую, так и "не совсем". Героическую, чтобы гордится и воспитывать детей, а неприглядную - чтобы не повторять ошибок. Ибо "Только за одно то, что перенёс русский солдат, он достоин священной памяти своего народа"
Me-262, Да уж, пронзительно. Plus, За меня не волнуйтесь - у меня есть технологические перерывы на кормление/прогулку, я всегда читаю что-нибудь.
Да особо и не волнуюсь, с одной стороны. С другой - ну жышь, не первый год на ВФ, не совсем чужой люд тут. Хоть и непримиримые оппоненты зачастую.
Где нету и когда? Это ты так считаешь? Если постановка, то на ней обязательно ложь?! Так вот чему тебя учила семья и школа! Ошибаешься. ****а началась ещё в 1939. После 17 сентября того года все дни уже не мирные. Просвети. Не уверен. Если Вы мне докажете это прямо сейчас, буду Вам век признателен. А пока есть факт. Ну так? Я знаю. Вот Вам и маленькое задание - какая? Если Вы действительно хотите правды. Не были. Вы, прямо, как Геббельс, события опережаете. 16 Танковая дивизия герра Хубе вышла на волжский берег к 16-00 в районе Рынок-Латошинка. За 2 часа. Рассчитайте мне цепочку по времени: взлетели, летим, подходим к цели, делаем круг и противозенитный маневр, опознаем цель, становимся в боевой порядок, заходим на цель (несколько раз), уходим от цели на ерадром, подлетное время, становимся в круг над аэродромом, садимся по очереди, заруливаем на стоянку, заправляемся, подвешиваем вручную бомбы, по очереди взлетаем, собираемся над аэродромом в куруг, ждем всех. ложимся на маршрутный курс и т.д. Сколько рейсов за 2 часа? При этом, точно известно, что ерапланы заходили в этот день на город с разных сторон, на разной высоте и в разное время. Чтобы раскачать зенитчиков. Кроме того, напомню, что количество истребителей прикрытия у люфтов было не на много меньше бомберов. А ведь надо было ещё сталинских соколов на земле держать? При этом, у истребителя время нахождения в полете и над целью было гораздо меньше. Как и дальность. Или Вы считаете, что Рихтгоффен летал с из Гумрака или с 7-ми ветров? Если не поджечь еще раз. Году эдак в 46-м. Вы видели, как горит двухэтажный дом с деревянной кровлей и перекрытиями? И не дай Бог. Кучка, говорите? Ну, ну. Детсад. чес слово...
Тут три момента, Ольга М. 1. Фик знает, с какого бодуна вы причислили меня к Экклезиасту. 2. "хренов" - это явно лишнее и портит впечатление. 3. "А мы и не знали" - эдакая важность и толпа единомышленников как бы маячит за этой репликой. Следовало бы говорить "А я и не знала". ---------- Сообщение добавлено 19.12.2013 16:28 ---------- Я конечно не очень внимательно слежу за этой милой беседой, Стрелок, но припоминаю, что некто в этой теме уже обращал ваше внимание на то, что ДОКАЗЫВАТЬ должны именно вы и никто другой в этой теме. Я могу присоединиться к этому мнению. Вы, Стрелок кажется немного запутались. Коли вы выступаете "срывателем покровов" и "искателем правды", то именно вам и ДОКАЗЫВАТЬ свои домыслы. Приведите ФАКТЫ, доказательства, ссылки на официальные документы. Приведите скриншоты выписок из приказов, письма очевидцев, нотариально заверенные фотографии. ...а пока что есть только ваши слова Абсолютно ничем не подтверждаемые. Но преподносимые, как некие "факты". Факты в студию, Стрелок
Valek79,... Ибо умножая мудрость, умножаешь огорчения, как сказал Проповедник (Экклезиаст, то бишь). Ну это чтоб вы не подумали внезапно, что придумали что-то новенькое нам сообщить, что культурные люди в этой теме не знают, а пишут. Опенбой не в счет, он решил остаться с обезьянами. Или волками?