Закон о ювенальной юстиции собираются принять этой осенью!!! ВСЕМ РОДИТЕЛЯМ ЧИТАТЬ.

Ну да, те, кто против подлогов на выборах - те хомячки, а те, кто против ЮЮ - святые борцы за справедливость и всеобщее счастье.

 

Нет.

Хихихи

это иховая работа, если чо. Вдумайся в название организации

Другое дело, что обязательно должны быть прописаны ответственность ООП за неправомерное засовывание носа в семью и то, как именно обеспечить наступление этой ответственности. Короче - всё должно быть прописано до буквы, иначе хрень получится...

 

Они же дети. Мы не можем навязывать им обязанности. Я имею в виду те обязанности, которые являются обратной стороной прав. Поясню на примере. Каждый взрослый имеет право отстаивать в суде свои права. Но! Если выяснится, что ответчик был им оклеветан, то взрослый понесёт наказание. Всё правильно? Есть сдерживающий фактор. А что с детьми? Ребёнок подаёт в суд на отца за то, что он его батогами избил. В процессе разбирательства выясняется, что ничего подобного не было. Что дальше? Ребёнку впаяют штраф, выплачивать который будет тот же отец? И судебные издержки покрывать будет он же несмотря на то, что выиграл дело?

А идиому "Разделяй и влавствуй" тоже придумали конспиролухи?

 

С чего ты решил, что у меня она вообще есть? У твоих оппонентов её, похоже, и вовсе не может быть

Как же, как же? А обязанность слушаться родителей своих????! Не поймёшь вас, противников ЮЮ без патылки

Да нет. Но кто и по какому поводу это сказал, в отношении кого применял? Не надо всё так дословно понимать. Нет некоего центра зла. Мне кажется, ты в своё время с оговорками с этим соглашался... Или не?

 

Альтернативная т.з. не должна быть фантастикой. Иначе чего там обсуждать то? Я понимаю твоё желание расцветить времена СССР всеми цветами радуги, сам примерно такой, но говорить, что всё хорошее было только там, а всё плохое только тут - это, извиняюсь, детство какое то....

Без сомнения, без сомнения. Только говорить о том, что некто спецом старается, к примеру, извести Святую Русь, или там ваще всех людей на планете - это как раз из той серии, что не обсуждается мной. За счёт чего я, автоматически, некоторыми заношусь в личности, у которой способность критически осмысливать поступающую информацию не очень высокая.

 

Вот я и говорю - спорить неочем. У тебя какая то своя реальность, отличная от той, в которой я живу. Чего ж мы будем воздух сотрясать о разных вещах то?
Сравнивать чуму и социальные процессы - это круто

 

Смишно. Оставайся в своей реальности. Удачи в снах и видениях.

 

Да прикидываетесь жеж, всё Вы понимаете прекрасно

Применяют этот принцип повально, даже в самом захудалом офисе из пары человек. Центра зла в виде некоей человеческой организации конечно нету. Я отрицаю сознательный, преднамеренный заговор. Но это не значит, что надо отрицать старые как мир управленческие парадигмы

 

Конечно не мог. Как спорить с человеком, который на полном серьёзе говорит, к примеру, что видел инопланетян и вообще, мы всему им обязаны? А никак, ибо нет единой базы. Вот я и не спорю и не пытаюсь специально для тебя сформулировать что либо. Хотя вообще формулировал ранее.
sp_r00t, чего это я прикидываюсь? Говоря об обязанностях детей я имею ввиду именно обязанность слушаться родителей. А о правах - право не быть избиваемым и морально унижаемым родителями же. При этом вторая часть второго пункта требует, безусловно, очень тщательного и осторожного формулирования. Что есть унижение, а что - необходимое и неизбежное насилие в вопросах воспитания. (Заметь - не физическое). А если деть жалуется на своих родителей посторонним тётям и дядям - однозначно родители и ребёнок не имеют нормального контакта. Сужу по себе и своим знакомым.

Нет, конечно. Только вот не вижу, кто из политиков реально заинтересован во взрыве, коим грозит у нас в стране уничтожение семьи. Это в заграницах под эгидой уважаемых прав человека удалось легко подвести права детей, у нас в стране права человека - ругательное понятие, права детей - словосочетание, не имеющее смысла. А некоторые "при этих звуках берутся за дубину".

 

Прекрасно говорите. Однако где в законе предполагается обязанность детей слушаться родителей? И какие предполагаются взыскания с детей в случае нарушения своих обязанностей? Ась?

Это неразрешимая задача. Каждый человек (а ребёнок несомненно человек) существо неповторимое и никакими суконными формулировками унижение от неизбежного насилия не отличить. Да что там говорить, если одна част ьвзрослых категорически уверена, что любого насилия и принуждения с детьми можно и нужно избегать?

Да не будет никакого взрыва. Вы же понимаете.

 

В каком законе то?

Если ничего не делать - то да. Но достаточно чётко прописать случаи, которые подпадают под издевательства - и задача будет решена на 95%. Остальные 5% будут решать в судебном порядке.

Если выбросить принуждение из твоей фразы - то таки да, я против физического насилия над детьми. И свою мы ни разу не подвергли этой унижающей процедуре - физическому наказанию.

Какими? Я вот сегодня почитал закон о патронате и удивлением немалым - оказываеся патронат там ничто иное, как "Форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего". Т.е. именно то, за что так ратуют противники ЮЮ. Хоть и частичное - материальной помощи таки нет. Насколько я понимаю, нигде нет этого страшного и глупого списка причин, по которым изымают детей (я про пресловутый творожок просроченный), кроме как в постах противников ЮЮ. Единственное что мне там очень непонравилось - отсутствие чёткого определения надлежащего воспитания, которое фигурирует там. Но, вроде, обещались ко 2 чтению уточнить. Будем посмотреть.

Остальной твой бред, состряпанный с намерением уесть собеседника не комментирую, уж извини.

 

то получится стопицот кубометров флэшек, на которых в сжатом формате хранится будет текст перечислений.
Вы смеётесь надо мной, право!

Ну вот видите! Вы тоже туда же! По Вашему подзатыльника будет достаточно для того, чтобы отнять ребёнка?

Так девочка жеж. А плох тот мальчик, который не переборщил с испытанием отца на прочность и не отхватил отцовского леща. Это диалектика, порождающая мужественность.

 

Если Вы читали проект закона, то должны были обратить внимание на то, что патронат должен осуществляться только после добровольного согласия семьи, которую органы опеки признали в социально опасном положении, но в случае отказа от написания добровольного заявления, органы подают в суд о лишении родительских прав.
Т.е. семье (по непонятно пока каким критериям) объявляют, что она "создаёт своими действиями (бездействиями) условия, препятствующие их (детей) нормальному воспитанию и развитию», просят написать заявление на добровольный патронат органами опеки. В случае получения согласия опека отрабатывает вложенные деньги и патронирует (в бюджет органов опеки заложены деньги на осуществление патроната, но не на исследование качества жизни семьи - т.е. работникам органов опеки выгодно получить как можно больше именно патронируемых семей, а не заниматься их доведением до уровня не социально опасной семьи). В случае отказа, органы опеки подают в суд и выигрывают дело, потому что, как Вы правильно заметили критерии "нормального воспитания и развития" не отражены и опять получают финансирование, на содержание изъятых из семьи детей.
Система "палок" как в полиции, чем больше "плохих" семей, тем выгоднее работать в органах опеки, чем меньше "опасных" семей, тем менее финансово интересно там работать.
Читал статью одного директора аналитического центра (не помню как называется), так он пишет, что пособие малообеспеченным семьям в год составляет 9тыс. рублей, а под содержание одного ребёнка под патронатом выделяется 250тыс. рублей и выделяются эти деньги не ребёнку конечно, а органу опеки.

Под это создана и раскручена целая теория эскалации насилия. По этой теории, нужно предотвратить будущее серьёзное насилие со стороны родителей, уже на стадии подзатыльников и шлепков по попе. Собственно вся теоретическая база ЮЮ построена на этой теории – если шлёпнул ребёнка по попе, значит сможешь и молотком отбуцать, а значит, пока этого не случилось, нужно изъять ребёнка уже после первого шлепка.

 

TANKIST, В этой связи небольшое замечание не прямо по теме, просто много имею дел с молодёжью и детьми - уже подрастает в России первое "не шлёпанное" поколение, очень многие вскоре удивятся и схватятся за голову, но, боюсь, будет уже поздно.

А ещё по причине того, что в России отсутствует судебная система как юридический институт, у нас в судах сидят чиновники наподобие Боганда, которые исполняют приказы начальства.

 

Зачем так много? Достаточно, думаю, перечислить с десяток. Повторюсь - основные, наиболее распространённые, а не все.

И чо? Нет девочек, которых порят иногда (если не брать уж совсем клинические случаи)? Да почти все. Сейчас, правда, меньше.

Чёт мне кажется, что это миф. Читал немало мемуаров весьма мужественных людей, часть из которых рассказывает о том, что в детстве их наказывали физически, а часть наоборот, говорит, что в семье было не принято поднимать руку на ребёнка. Т.е. наличие или отсутствие "лещей" и прочих ударов на эту самую мужественность не сильно влияет.

Чёт пока это фантазии. Пока фактом является только результаты пилотных регионов, где осуществляется на протяжении нескольких лет система социального патронажа. По разным источникам количество изъятий детей из семей сократилось от 18 до 40 процентов. Да, законы варьируются в разных регионах, но тенденция то налицо.

Вот это меня и смущает. Но "самый главный" по этому закону, не помню уж как его фамилия, уверяет, что ко второму чтению общих, неконкретных определений в законе не останется.

Содержанием где? Есть такая форма приёма детей в семью, как патронатная семья. Не под них ли? Дело в том, что если ребёнок содержится в госучреждении, то содержится он не в опеке, а в детском доме (или доме ребёнка, если до 3 лет). И деньги, соответственно, поступают именно туда, а не опеке. Так что, мне думается, что-то ты не понял. Или этот директор лукавит Как в случае с мифическим списком причин изъятий.

Думаю, что дело вовсе не в отсутствии наказаний физических. Дело в общей обстановке в стране, в родителях вообще...

 

В случае с ЮЮ, дело ещё хлеще - будут созданы специальные ювенальные суды, которые не будут иметь отношения к общегражданским судам. Мало того, нигде не прописывается норма ответственности работников органов опеки в случае их не законных действий. Ребёнок может полгода быть разлучён с родителями, затем суд постановляет, что изъятие было не законным и всё - не предусмотрен даже иск от родителей к органам опеки за причинение вреда.

А вот родительские комитеты и представители негосударственных фондов, которые занимаются помощью семьям попавшим в тяжёлую жизненную ситуацию, утверждают, что количество изъятий детей из семьи с 2010 года возросло минимум в пять раз. Так же возросло количество суицидов (как родителей, так и детей), после насильственного разлучения.

Пакет законов по ЮЮ готовится с 1995 года, в 2002 году закон о ЮЮ прошёл первое чтение в Думе - внимание вопрос: сколько нужно ещё времени, чтобы убрать из закона "некорректные" определения?

Кстати, интересная информация появилась на сайте комитета по делам семьи, женщин и детей Госдумы:

Либо решили не обсуждать поправки потому, что закон не дойдёт всё-таки до второго чтения, либо решили принять без обсуждения и лишней огласки.

Патронат - это как раз помещение ребёнка (после изъятия) в патронатную семью. Семья, которая работает по этой программе, заключает официальный договор с органами опеки, в котором прописываются и финансовый вопрос, в том числе. Бюджетные деньги идут в органы опеки, а те уже распределяют эти деньги по патронатным семьям в соответствии с заключенным договором. Для примера можете ознакомиться с законом Волгоградской области о патронате (действует с 2007 года). К тому же, до решения суда, ребёнок находится под надзором органов опеки и они его содержат.
Для чего вообще, как бы вводится закон о патронате - чтобы изъятый ребёнок жил в семье, а не детском доме, детдома должны выродиться как класс - все деньги в органы опеки, а они патронатным семьям, так что никаких госучреждений, детдомов и домов ребёнка.
А теперь взгляните на нашу действительности и поймёте, сколько денег дойдёт до семьи и сколько до местного органа опеки. В 2009 году в Волгограде патронатная семья получала на ребёнка 4650 рублей. С введением обсуждаемого закона, не думаю, что суммы сильно вырастут для семей, а вот финансирование органов опеки пойдёт в гору и будет как с ЖКХ, потребители мёрзнут, зато управленцы в управляющих компаниях покупают себе новые автомобили.

 

Приведите хотя бы один случай

Руку можно и не поднимать. Можно в угол на горох коленями поставить. Несерьёзно мемуарами опровергать простейшую психологию. Тем паче как Вы можете судить, мужественные были авторы или нет?

Порят конечно, только в случае с девочками без этого можно обойтись. Опять же, порку следует понимать в самом широком смысле слова.

 

Вообще? Или в регионах этих? Кто, что, когда - все традиционно говорят разное. Ибо - каждый тщится доказать своё. Но чёт я сомневаюсь в росте на 500% этих случаев, это какой же всплеск должен быть по стране! Но я слышу об этом впервые, хотя общаюсь со многими кто в теме.

Какой закон? Речь сейчас идёт о конкретном законе о социальном патронате семьи. Т.е. именно семья берётся под патронат.

Я в курсе, что это.
OpenBoy, чёт я не хочу с тобой общаться в таком тоне.
sp_r00t, пошёл извёртываться... Ладно, тут никто никого не перубедит, похоже. Я думаю, что бить детей - это домострой, дикость.

 

Да мы вообще то не о битье детей говорим. Мы говорим (я) о принципиальной невозможности перечислить все возможные унижения в одном законодательном акте (Вы) об обратном.
Не знаю, можно тут убедить или нет, но Вы пока не пытались. А способов унизить человеческое достоинство - бесчисленное множество, как ни крути

 

sp_r00t, я и говорю - все перечислить невозможно, согласен. Достаточно перечислить несколько, наиболее очевидных и массово встречающихся.
Я, кстати, тут надысь прочитал у очень мной уважаемого психолога, которая реально крутится в системе, практикует... И, как почти всегда (хоть и не всегда) согласился. Некоторые мелкие разногласия опускаем, но в целом - согласен с её т.з.
Полностью