Romashka> Сереж, неужели парням кроме секса ничего не надо? Он сказал мне, что видимо нам стоит расстаться, когда я сказала что не готова лечь с ним в постель :~( Serg> Лен, ты с ним уже полгода встречаешься. Нам не кроме секса ничего не надо, нам просто БЕЗ секса ничего остального не надо (с) Башорг
Ivan,вот она, суровая правда жизни. А когда я распинаюсь на тему "женщинам секс не нужен", не верят...
Роберт, а Ларри Флинт опытным путем доказал обратное - " В 70-е годы, когда мы только начинали выпускать "Хастлер", лишь 3% наших читателей были женщинами. Теперь они составляют 30%. ... В действительности именно женщины (многие из которых пылкие феменистки (т.е. враги Л.Флинта, прим. по тексту)) покупают более 50%продаваемой в Америке продукции эротического содержания." (Ларри Флинт "Секс, ложь и политика" стр. 322-324).
ОльгаМ.,вы только эротику с порнографией не путайте. Я знаком с такими исследованиями, которые направлены исключительно на одно - ввести в заблуждение. Вот совсем недавно узнал, что один из самых популярных тестов айкью был специально оптимизирован так, чтобы исчезли различия между показателями интеллекта мужчин и женщин. А теперь представим, что будет, если мы начнем на основе него делать выводы о разнице в ителлекте этих групп населения? Или , например, вывод о том, что девочки превосходят своих ровесников-мальчиков в математических способностях. Да боже ж мой, кто же сравнивает ровесников, когда уже на втором курсе мне вбивали на ФЧЖ, что до самых 16-лет лет девочки опережают юношей практически во всем, так как они развиваются быстрее на целых два года! С какого бодуна эти научные бонзы приняли решение сравнивать матспособности ровесников? Чтобы поверить цифрам Флинта, надо знать, что он имеет в виду под понятием "эротическая продукция". Дает он такую расшифровку? Ну очень я сильно сомневаюсь. Основной покупатель, как и зритель - это женщины. Если журнал не может привлечь женское внимание, он прогорает. Следовательно, редакция "Хастлера" использовала новые технологии, чтобы как-то завлечь не интересующуюся сексом женскую аудиторию. Например, хороший ход - начать рекламировать в них женское белье, духи, давать советы, как увеличить грудь и пр. Посмотрите на наши глянцевые журналы - они сплошь направлены на женщин, но ими вполне может воспользоваться и мужчина, так как с каждой страницы на читателя смотрят полуобнаженные девицы. Мужчина с полным для себя основанием скажет - это продукция эротического содержания, и вполне годится для мастурбации. Лишь журналы с изображением обнаженных мужских тел имеют право считаться для женщин эротической продукцией.
ОльгаМ., эти цифры могут доказывать и обратное. Самые пылкие феминисттки не отрицают удовольствия от оргазма, только предпочитают достигать его без помощи мужикофф. Цифры о продажи приспособлений для дрочки свидетельствуют только об одном: спросе на этот товар, и никоим образом не следут толковать что покупательниц этих штук интересует секс с мужчиной. Да и втут на форуме уважаемые собеседницы неоднократно высказывались, дескать де, им сам на сам лучше чем с мужиком, и удивлялися, почему это мужики не могут дрочкой обойтись, вынь да положь им настоящую 3,14зду
Что означает, что их не интересует секс, так как секс - это половой акт. Эта фраза означает, что женщины покупают себе члены? Ни фига себе, эротическое содержание
Роберт, у Флинта не только журнал, но и супермаркеты продукции эротического содержания. В каждом штате свое законодетельство, поэтому универсальное определение продукции дать трудно. Мне, по крайней мере. Может РЕ пояснит.
ОльгаМ., раз Флинт надумал писать свои книжки, то он просто ОБЯЗАН был привести расшифровку понятия "эротическая продукция". Или же был на сто процентов уверен, что все читатели знают, что сие означает. Не станем же мы объяснять, что такое стол или табуретка? Вероятно, и он был уверен, что читатель знает. Американский, во всяком случае. Следовательно, не смотря на то, что в каждом штате есть свое законодательство, есть все же у них универсальная категория - эротическая продукция, с пониманием, что в нее входит. Или же он расчитывал, что каждый поймет так, как захочет, на чем и основана его статистика. Подтасовка фактов. Если Вам трудно объяснить мне, что автор подразумевал под эротической продукцией, то почему Вы так легко привели его цитату? Вы знаете, что Флинт только и зарабатывает тем, что продает эротическую продукцию. Он - лицо очень даже заинтересованное. Ему выгодно, чтобы женщины были уверены, что хотят секса, и покупали его журналы и пр. Даже при том, что он может быть прав, первое, что в таком случае мы должны сделать - подвергнуть сомнению каждое его слово.
Ты сначала научись слова в падежи ставить, а потом задумывайся над тем, что нужно женщине. Женщине нужен настоящий мужской х*й!
"В 1973 г. вскоре после того, как выводы комиссии (комиссия, в которую входили социологи со всего света проводила исследования в течение полутора лет и единодушно пришла к выводу, что демонстрация порнографических материалов не наносит никакого вреда совершеннолетним, прим. по тексту) были скрыты от общественного мнения, Верховный суд вынес свое знаменитое заключение по делу "Миллер против штата Калифорния", в котором определил, что сама по себе порнография не является противозаконной, но противозаконной является непристойность. Верховный суд предложил следующие критерии для того, чтобы можно было отделить одно от другого: а) "средний человек, соблюдающий современные нормы общественного поведения", обнаруживает, что предмет рассмотрения призван вызвать сладострастный интерес; б) объект рассмотрения изображает или описывает в откровенно оскорбительной манере сексуальное поведение, конкретно определяемое действующим законодательством штата; в) объект в целом не представляет собой серьезной литературной, художественной, политической или научной ценности. Они пошли дальше и предложили такие определения, как "непристойная демонстрация гениталий", но я до сих пор не в состоянии понять, что это означает. Для меня самой эротичной частью женского тела являются ее гениталии. Если человеческое тело непристойно, обращайтесь с претензиями к изготовителю! ... На самом деле, невозможно заранее предугадать, что именно обвинитель признает непристойным, но мы знаем, кто именно манипулирует органами правопорядка и что ими движет, поэтому мы пытаемся все уладить с помощью самоцензуры. Мы платим юристам за то, что они просматривают порнофильмы, чтобы убедиться в отсутствии кадров, которые могли бы взбесить какого-нибудь воинственного прокурора. Вот составленный нами список запретных тем, которые обычно являются поводом для преследований со стороны полиции и судебных обвинителей: 1. Никаких кадров, показывающих мучения или падения нравов. 2. Никаких лиц (тело можно показывать, но только если отснятый материал не будет выглядеть непристойным). 3. Никаких плевков или переливания слюны изо рта в рот. ... 24. Никаких сюжетов на тему сексульных контактов между черными мужчинами и белыми женщинами. Вся сложность в том, что в каждом округе и в каждом штате существуют свои нормы. Так, вполне может оказаться, что в Вирджинии за продажу фильма, который показывает переливание слюны изо рта в рот, вы можете угодить в тюрьму, тогда как в Нью-Йорке для того, чтобы прогневать прокурора, нужно ему показать кадры с двумя членами в одном рту." (Л.Флинт "Секс, ложь и политика" стр.315-318) Роберт, хотела найти Вам ссылку по ассортименту магазинов "Хастлер-Голливуд", а наткнулась на конкурентов http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4014000/4014127.stm "По данным опросов, половина всех британцев пользуется сексуальными игрушками. Только сеть магазинов "Энн Саммерс" каждый год продает по 2 миллиона вибраторов. Каждую неделю с прилавков сметаются 500 платиновых вибраторов "Неистовый кролик". По данным этой торговой сети, 70% ее клиентов - женщины. Остальные 30% - это мужчины, которые ходят в магазин... в сопровождении своих жен и подруг." добавлено через 48 минут Роберт, это как же надо НЕхотеть : Вибратор «Неистовый кролик» признан общественно опасным http://www.gazeta.ru/2002/09/26/kz_m63772.shtml Как сообщает Reuters, компания изъяла из продажи примерно 150 тыс. вибраторов. После жалобы покупательницы специалисты провели исследование и выяснили, что при интенсивном использовании фаллоимитаторы действительно выходят из строя: шарики, содержащиеся в рабочей части прибора рассыпаются, и он перестает работать.
ОльгаМ.,вся Ваша цитата из Флинта посвящена порнографии и выяснению того, когда порнография является непристойной, а когда - пристойной. Мы же говорим об эротической, а не о порнографической продукции. Или они уже стали синонимами? Опять про вибраторы... Склонность к мастурбации у женщин практически никак не связана с сексуальным желанием. Секс - это половой акт, а сексуальное то, что ведет к половому акту, а не позволяет, купив вибратор, начинать его избегать. Как пишут те же британские исследователи, "Современные женщины занимаются сексом значительно меньше, чем 50 лет назад." http://www.ask-robert.ru/forum/viewtopic.php?t=764 добавлено через 5 минут Гость, Зачем? Если при мастурбации или от кунилингуса женщина вернее и чаще получает оргазм, то зачем ей этот девайс? Бород@, женщина избавится от ложной цели. Мужчина перестанет ждать от нее чудес.
Как я поняла в штатах, нет четкого законодательного определения эротики и порнографии. Критерием оценки (с т.з. законного распространения) является пристойность. А у мужчин? Во-первых, вряд ли ассортимент универмагов "Хастлер-Голливуд" или "Энн Саммерс" сводится тока к вибраторам. Во-вторых, нет никаких оснований полагать, что вибратор - это способ отказа от полового акта. В-третьих, чем Вам не нравиться определение секса как совокупности психических реакций, переживаний, установок и поступков, связанных с проявлением и удовлетворением полового влечения? Жалко, что британские ученые не пишут, как британские мужчины добились таких продаж "неистового кролика"
а откуда он у женщины будет расти? неужто те самые британские исследователи? как жаль, что нельзя увидеть процесс исследования
А оно и не нужно. В данном случае совершенно не обязательно иметь законодательное определение. У них в США есть толковые словари, которыми пользуется и Флинт, раз употреблял фразу "эротическая продукция". Либо тут нас вводят в заблуждение переводчики, которые не видят разницы между пристойной порнографией и эротикой. И тогда вибратор может легко перекочевать в разряд эротики, что для российского читателя будет верхом непристойности и типичным примером порнографии, так как само слово "порнография" означает изображение непристойности, являющейся самым важным в системе сексуальных возбуждающих сексуальных стимулов. Пристойность не является частью секса. Она не возбуждает и не может возбуждать в принципе. Вот почему Флинт удивляется, почему нельзя расширить рамки пристойности вплоть до стирания границ с непристойностью. И тогда он сможет продавать продукцию и для мужчин. А пока ему разрешено реализовывать только приспособления и эротику, но вряд ли ему позволено продавать настоящее порно, которым интересуются как раз мужчины, а не женщины. Да. Но Вы же привели в пример вибраторы? Их теперь и обсуждаем. Согласно цитате, мужчины теперь у них стали только сопровождать женщин в эти магазины (все, как я писал - женщины основные потребители), мужчинам там теперь нечего покупать. Таким образом, произошло переориентирование продукции этих магазинов на женскую аудиторию. И все правильно! Раз есть запрет на порно (т.е. непристойную порнографию), то чего там делать мужикам? Хороший коммерческий ход. Флинт, имея корыстный интерес, объясняет это наличием и возрастанием женской потребности. А на самом деле он занимается убеждением женщин в том, что вот то, что они покупают, имеет отношение к сексу. А по-моему, есть. Раз от вибратора есть оргазм, а от полового акта нет или с трудом, на фига козе баян? Да нормальное определение. Главное, что бы основной смысл не потерялся. Ну, что секс - это половой акт. Плюс всякие побочные и не всегда обязательные финтифлюшки. Так что к Вашему расплывчатому определению не хватает определения цели - ради чего и каким именно способом. Сексуальное поведение - это необходимая часть репродуктивного поведения. А репродукция осуществляется одим способом - интроитусом настоящего члена в вагину.
Роберт, Вы просто офигенно можете все домыслить и обобщить до выводов вселенского масштаба... Я прям теряюсь "Непристойность похожа на концепцию греха:она не поддается определению. То, что допустимо для одного, недопустимо для другого. Лучше оставить это на совести людей" Уильям О. Дуглас, член В.С. США. Кстати, как Вам по "шкале пристойности" бананы или сигары? . Поясните, пожалуйста. С чего такой пессимистический прогноз? Может пара с помощью "неистового кролика" открывает себе новые горизонты Ну вот, прям как в комментариях к УК РФ от 1996 г. - «это не правовое, а тем более не уголовно-правовое понятие, а физиологический акт. Как нормальный, то есть физиологический акт, половое сношение возможно только между лицами разного пола, между мужчиной и женщиной. Естественное половое сношение заключается во введении мужского полового члена во влагалище женщины. Преддверие влагалища, так же как и лобок, половые губы, относится к наружным половым органам. Поэтому не является половым актом введение полового члена в преддверие влагалища или прикосновение к наружным половым органам женщины». Роберт, даже ультраконсервативные республиканцы допускают более широкие взгляды на секс ЗЫ. Роберт, давно хотела предложить Вам тестировать теток по Паламарчуку http://love.novline.ru/tests/2.php. Вы в любом случае окажетесь правы - либо в том, что тетки не умеют считать, либо в том, что их не интересует секс .
ОльгаМ.[/b Сказал и принял закон о непристойности. Это же мораль, без определений никуда не денешься. Пока все происходит в личных аппартаментах,то все вроде бы нормально. Но даже при условии привата личной жизни совершать непристойности вроде растления малолетних, смотреть детское порно, принуждать к сексу кого-либо, домогаться родственников, иметь несколько жен - не позволят. Если узнают. Так декларировать всяческую терпимость - одно, и совсем другое, когда доходит до реальных явлений жизни. А уж в пуританском американском обществе и подавно, вся терпимость только на словах. Для мужчин мастурбация , в основном, является заместительной сексуальной деятельностью. И он с радостью откажется от нее, если у него будет партнерша. По статистике, количество мастурбационных актов мужчины резко снижается после 20-25 лет, а у женщин, наоброт, достигает пика в 35 лет. Открывать новые горизонты - это несколько раз использовать новинку, пока не иссякнет ее возбуждающее воздействие от новизны. Но если вибратор станет постоянным гостем в супружеской постели, вряд ли мужчину это обрадует и не наведет на мысль, что его член в игноре. А, так Вам известно про ультраконсервативность американцев? Нет, американцы гнут линию политкорректности. И потому избегают точных научных определений, заменяя их широкими, ни к чему не обязывающими трактовками, где бездна интерпретаций. Так они учитывают интересы тех, кто хочет считать себя нормальным, не являясь таковым. Не будем подменять понятие "широкая трактовка" понятием "широкие границы " Факт того, что женский оргазм - результат научения , а не природная данность, известен каждому физиологу. Не секрет, что рекламируемые на все лады самки бонобо не испытывают оргазма. Да и вообще у самок животных с оргазмом еще больший напряг, чем у женщин, ведь их, извините, никто не учит этому. И что эти данные для блондинок, читающих гламурные журналы? Да что там... Они до сих пор пытаются запретить преподавание Дарвинизма в школах.. Тотальная безграмотность в массах. Верящих в Бога - еще ладно, но к тому же до сих пор считающих, что мы с животными не имеем родственных корней. Американцы хитрые, на своих кафедрах они все знают не хуже нас, но в широкое потребление серьезная информация не уходит. Ну вот давайте возьмем нашумевший в Интернете пример. Какая-то там иностранка получает до 200 оргазмов день. И подается все под соусом, что вот знай наших, утритесь , мужчины. И в самом конце пояснение, что эта женщина больна. Вот нафига, спрашивается, так глумиться над народом? Мужчина способен на множество оргазмов только в том случае, если он очень силен сексуально, то есть, является действительным объектом для подражания. Все его системы организма работают не просто нормально, а очень хорошо. Это признак великолепного здоровья. А ему противопоставляется пример тяжелейшей и неизлечимой патологии. Разные мы, мужчины и женщины. А все то, что подчеркивает разницу, американцами уничтожается, замыливается всякими обтекаемыми определениями, через которые очень трудно пробраться человеку без образования.
попробуйте прямо и очень убедительно сказать мужчине, что секса не будет. Ни сегодня, ни вообще. И посмотрим, станет ли он Вас водить по ресторанам\кафе\кино (с)
попыталась прочитать всю тему. Не смогла. Возник только один вопрос: как можно 3 и 4-го января писАть так много букав?
Litron,это ты меня процитировал или мне показалось? Нестоличная штучка,что, праздник никак не кончится? Я так много пить не могу...
Роберт, правильно я понимаю, что появление партнерши вызывает снижение мастурбационных актов у мужчин? Тогда что является причиной увеличения мастурбационных актов у женщин к 35 летнему возрасту? (В рамках Вашей концепции). Да ладно, Вы прям как в анекдоте про французскую пару, выбирающую краску для потолка. Супруги серьезно поспорили в магазине и продавец решел помочь им советом. Грит, месье, я думаю, что нужно прислушаться к Вашей супруге, все ж таки она чаще будет на него смотреть... Супруги - "О, месье, наверное, из провинции!" Да-да, Роберт, даже ультраконсервативные американцы восприняли взаимодействие Билла, Моники и сигары как секс Роберт, я не знаю, кто выделил и переименовал тему, однако, мне чрезвычайно интересно получить точную формулировку того, что нужно или не нужно
ОльгаМ., Читать здесь: http://www.ask-robert.ru/forum/viewtopic.php?t=577 Там практически все, что современная сексология (с небольшим добавлением моего мнения) думает о мастурбации. А то я смотрю, что Вы не совсем в теме. Я выделил, так как мы занялись оффтопом. Если Вам важно узнать, что нужно, а что не нужно, смотрите чуть ниже.
Роберт, я честно и внимательно прочитала почти половину страницы. Я, конечно, офигенно не в теме. И до Мастерса с Келли (мнения которых Вы там критикуете) мне как до Шанхая ... Но вот ведь возник какой вопрос... "Мужчины, являясь, как правило, инициаторами половой близости, устанавливают график и продолжительность проведения половых актов сообразно собственным потребностям. Именно поэтому в молодости женщина занимается сексом гораздо чаще, чем в зрелости и старости – раз сексуальные возможности мужчины угасают, сокращается и общее количество проводимых им половых актов. Набранный ранее темп, длящийся порой годами, приучает женщину к определенному уровню собственных сексуальных потребностей.Следовательно, при снижении количества половых актов вдвое, женщина будет ощущать потребность восполнить недостающую половину. Вероятно, именно поэтому одним из вариантов поиска становится компенсационная мастурбация." http://www.ask-robert.ru/forum/viewtopic.php?t=577 , середина четвертого поста Роберта В этом месте, Роберт, мне вспомнился анекдот про то как старый лорд женился на молодой девушке. Ну значится, первая брачная ночь, лорд и так и эдак пытается овладеть молодой женой... Безуспешно, вобщем. Ну и срывает злость и раздражение на слуге, держащем канделябр. В конечном итоге, объясняя происходящее неправильными действиями слуги, он велит ему отдать канделябр и меняется с ним местами. Утром, целуя довольную жену, старый лорд, грит, слуге - "Ну что, дубина, ты понял, как надо держать канделябр???"
Анекдот смешной, на то он и анекдот. А по делу что-нибудь напишите, или так и разойдемся, улыбаясь друг другу?