Дэйл Карнеги

А есть еще книга, которая называется "Антикарнеги". Суть в следующем. Все ведут себя так, как описывает Карнеги (это оптимальное поведение), и поэтому порою такое поведение окружающих так надоедает, что хочется чего-то другого, и когда находится тот, который ведет себя как-то необычно - именно он и выигрывает в глазах других по сравнению со стандартным поведением.

Я читал Карнеги. Считаю, что полезно. Но не при всех обстоятельствах.

 

Очень полезные книги, как говорится, руководство по жизни - просто цены нет.

 

Думаю, что в Карнеги нет ничего такого, до чего обычный умный человек не дошел бы своим умом. Книга для туповатых америкосов, которым лень думать головой самостоятельно
Сугубо ИМХО

По сути - психология манипулирования.
Кстати, именно об этом и пишет Шострэм в "Анти-Карнеги".

 

Тем не менее это работает!

 

Полезное руководство к тому, как не надо себя вести . Вся "хитрость" и неестественное поведение таких людей очень заметно. Тут сразу понимаешь, чего от тебя хотят.
:

 

А еще есть " Как перестать беспокоиться и начать жить" Мне это "произведение" больше по душе, потому что друзей по книжке заводить - последнее дело. Зато " делать из лимона лимонад" и " не пилить опилки" - важные постулаты нормальной жизни. Кстати, говорила о Карнеги с дипломированным психологом. Она считает, что это психология американцев, зачастую не применимая к России.

 

Мне в Карнеги понравилась только одна мысль - если все вокруг тебя не так, смотри в первую очередь на себя.
А в остальном - как сказал М.Задорнов, Карнеги научил американцев улыбаться по-поводу и без повода, и когда общаешься с такими людьми, которые делают искусственную улыбку, подступает чувство легкой тошноты.

 

Не цены нет, а руводства такого нет. И не может быть. Вот.

P.S: "I'm the minister of my own church"....

 

В настоящее время существует огромное множество книг, инструкций и методов обучения поведению для обеспечения успеха.
Дейл был первым кто суммировал и выразил простым языком как жить не мешая другим и завоевывать этим положение и деньги. И все остальные или кампилируют его или критикуя, стараются выполнитьего заветы наживая спое паблисити и состояние, продавая эти книги.

 

Именно всё элементарно, именно что любой человек все те тезисы которые проповедует Карнеги знает с детства и кстати Карнеги не говорит что он открл новую вселенную. нет ..... Он как раз и говорит, что его метод прост. доходчив и выполним длля всех ... Вот Вы уважаемая
Cutty Sark говорите что это только для тупых американцев .... а Вы по сторонам смотрели, у себя? Много вы "умных" наших соотечествинников знаете которые живут по этим самым принципам? Не время от времени а каждый день. Я сомневаюсь что вы сами так поступаете.

Манипуляция говорите? В какой то мере правда .... но методы Карнеги учат не обманывать людей, не заставлять их деклать что то такое что б им самим могло принести вред ... они помогают людям легче прийти к решению общей проблемы, найти компромисс. И можнго критиковать ЕГО сколько угодно, но редко найдёшь такое пособие, настолько интересно написанное, легко усваемое чем его ...

Помните Доктора Ватсона? Который после того как Шерлок Холмс обьяснил свой метод дэлуктивного мышления, часто говаривал ...-Ах как всё это просто!!! И Холмс ему отвечал, Да всё лежит на поверхности, мы только не умеем это замечать ...
Пока он держал рот за зубами это было почти что чудом как он всё угадывал, после обьяснения стпановилось простой и дешёвой банальностью, доступной любому идиоту.

так и Карнеги со своим методом дедукции психологии, если незнать ЧТО человек применяет к вам ... вы скажите какой чудесный парень, как обаятелен и привлекателен ... с этим рождаються .. нет. этому учаться и это как раз и делал Карнеги.

А что касаеться АНТИКАРНЕГИ, так давно известно , исходя от базы всегда легче плюс на минус перевернуть и то что он пишет кстати, не такие уж и откровения и очень часто противоречат жизненному опыту.

 

То ли дело как приятно общаться с другими .... которые даже вежливо ответить не могут, не то что улыбнуться ... От этого не тошно? Знаете что русского человека можно заграницей опознать с другой стороны улицы? По его каменной физиономии, вечному недовольству ну и конечно если деньги есть то по офигительно высокомерной харе.

так вот пример, по службе мне иногда приходиться общаться с очень очень богатыми людьми, разных стран и национальностей. Приходилось как то общаться с мультимиллиардером, золотой души человек, просто, элегантно одет, приятная манера общения, открытое лицо и добрая улыбка. Если б я незнал что его счёт в банке ломиться я подумал бы что это обычный среднестатистический буржуин.

А потом привелось наблюдать Лужкова и всех его жополизов ...вот это был зоопарк, вот эта спесь .... мля, во где тошнило. Так то.

 

ИМХО, умный человек живет по своим собственным принципам, а не по принципам, описанным другим человеком.
Я "по Карнеги" не поступаю. Я поступаю "по Cutty Sark".
Я могу что-то взять из умной книги, но только что-то. Да и то, отразить это что-то через призму своего собственного опыта.
ИМХО, яркий пример рьяных последователей Карнеги - небезызвестные "мальчики с сумками". Не знаю, как кого, но меня жутко раздражают.

Но это немного не по теме "Книги"
Сорри

 

Cutty Sark
Я полагаю, что мальчики с сумками последователи последователей, тех, что написали инструкции и книжки перепевая Дейла. Каждый переделывающий образец вносит свою долю ухудшения идеала. Книга Корнеги - ориентир, котрый невозможно скопировать полностью, только приспособить к себе. У одних это лучше получается и они дают заработок мальчикам, другие - мальчики с сумками в сю жизнь. Сейчас без системы приспособления к жизни не выжить.

 

Идеал, ориентир...
Не слишком ли громкие слова для обыкновенной, не сказать ординарной книги?
На свете есть масса других книг в разделе "Популярная психология" - почему Вы берете за идеал именно Карнеги?

 

Cutty Sark
Ты права, книг по психологии и много ( это я писАл чуть ниже тебя ).
Много книг про Отечественную ****у 1812 года, а ****а и мир - одна.
Смекаешь? Есть писатели и есть классики. Корнеги - классик. И не потому, что появился у нас первым из зарубежных авторов подобной литературы, а потому, что он заложил основы понимания этого явления в штатах, а затем и в мире и одновременно создал учебник пользования. Судя по тому не многому, что ты говоришь я могу заключить только, что ты его пожалуй целиком не читала. Иначе вопросы отпали бы сами собой. Это просто очевидно.
Увы.

 

Кто-то очень точно описал суть книг Карнеги: "1001 способ поцеловать задницу". "Я" у него не прослеживается вообще. Есть "они", есть "их интересы", есть "моя выгода". В общем, написано для тех, кто не ценит себя и свою гордость, либо готов пожертвовать ими ради общества себе подобных, отсутствия неприятностей или наличия хорошей работы.

Одно слово: противно.

 

Полагаю, что многие говорят хорошее только на похоронах, да и то только потому, что иначе нельзя.

А мне нравится, когда люди улыбаются. Когда хотят помочь. Может, они этому научены небезызвестным Карнеги, и делают это не от чистого сердца. Но на мой взгляд лучше преднамеренная улыбка (хотя что такое преднамеренная?), чем намеренно злая рожа. При преднамеренной улыбке тебя не хотят унизить в глазах других.

И вообще, я не заметил, что улыбки "натянутые".

Культура и целование задницы - разные вещи. Поздороваться - культура. Поинтересоваться здоровьем - культура. Назвать по имени - культура. Улыбнуться - культура. Этому Карнеги и учит.

Если бескультурный человек хочет прикрыть бескультурие нежеланием "целовать задницу" - это его проблемы. Карнеги всего лишь доказывает в своих книгах, что быть вежливым - в интересах (в том числе и деловых) каждого.

 

Шурик
Продвигая ценнейшую книгу не лепи ярлыков.
Рьяный коммунист - ты определил как ругательство.
Сравни для себя доктора наук, профессора Зюганова или беспартийного "рьяного коммуниста" Глазьева и Бориса Николаевича ( общеизвестного антикоммуниста ).
Ну как у них с культурой общения? Тото и оно. Рьяные коммунисты Кржижановский и Луначарский - европейские эталоны культуры - тоже рьяные коммунисты. Так что дело не в политической приверженности, а в несколько ином.

 

Как бы да. Именно про "приобретение друзей и оказание влияния". Правда, давно, но кое-что из нее помню.

Кстати, за высказывания вида "Самое дорогое для человека - его имя" (Или нечто, сходное по смыслу. Точно не помню) психологов надо расстреливать. Или, как минимум, выдавать "волчий билет". Пожизненно.

А это что, юмор такой? Если да, то я его не понял. Поясни, к чему сие написано.

Это тоже юмор такой? :D

Во-первых, покажите мне интеллектуально полноценного человека, не являющекгося эгоистом. Во-вторых, эгоизм и мнительность не связаны с непониманием. Непонимание - признак слабого развития (либо недостатка знаний), и для связи с вышеназванным требуется зависимость этого названного с интеллектом.

Спор неэффективен при отсутствии адекватности. А процитированная фраза - признак непонимания сути спора у высказавшего ее. Косвенно - признак догматизма, либо незнания логики.

Это тоже утверждал психолог? Человек ВСЕГДА думает о себе.

А смысл?

Вот тут уже возможен прогиб.

Хороший тон - не то, что написано у него. Точнее, не только то. Можно быть вполне вежливым, но не использовать того, что предлагает Карнеги.

А что, если со мной не вежливы, я боюсь быть сам собой? Тут явная недооценка влияния антагонизма на развитие личности.

Кстати, гораздо лучше общаться не с "вежливым и культурным человеком", а с бескультурным, и [опционально] невежливым. Потому что второй менее склонен к лицемерию и обману, чем первый.

---

Ну, во-первых, я, скорее, акультурен, но бываю вполне вежлив. Во-вторых, вежливость и написанное у Карнеги - несколько разные вещи. В-третьих, вежливость в общем случае не связана с культурой. В-четвертых, было написано, почему это называется "целовать задницу":

То, что я помню из Карнеги, сводится к одному высказыванию: "как прогнуться под человека, чтобы получить от него то, что тебе надо". Сам факт прогиба для ценящих свое "Я" - неприемлем и расценивается как самоунижение. Отсюда и выводится фраза по объект поцелуев. Вопросы?

 

по-моему книги Карнеги лишь слегка направляют людей, а так, если нет природного обаяния, очень сложно что-то изменить после прочтения одной книги. К тому же, без повторногопрочтения довольно быстро перестаешь следовать этим милым рекомендациям

 

Montana
Эта книга ( если ты найдешь всетаки время для ее прочтения ) помогает "подремонтироавать" некоторые изъяны в поведении и психологии восприятия других людей, человеку, желающему произвести эти изменения . Повторное чтение конечно не помешает, но главное тут - упорное следование принятой идее.

 

Книги вообще сложно написать так, чтобы они всем нравились. По мне, из Карнеги можно вынести довольно много хорошего и полезного. Другое дело, что надо использовать его идеи не в явном виде, а применительно к себе, как сказала Cutty Sark, и в определенных обстоятельствах.
Ведь принципы Карнеги не догмы, а всего лишь дельные советы, верные в m из n случаев(m<n) и потвержденные жизненными примерами.
А исключений в жизни предостаточно.

В том-то и дело, что подобный книг бесчисленное множество; они появляются и исчезают, а Карнеги по-прежнему читают. А ведь написал он свои произведения практически 100 лет назад. Не повод ли задуматься...

Ну и в заключение цитата из новой песни Б.Г. "Человек из Кемерово":

История человечества
Была бы не так крива,
Если бы они догадались связаться
С человеком из Кемерово.


"Чип и Дейл спешат на помощь", - одним словом!!!

 

Егор
я книгу читала, пока думаю, что у меня не все так запущено, чтобы упорно следовать принятой идее, хотя, без сомнения, что то из прочитанного отложилось и сейчас с успехом применяется на практике.