Бангладешский кондиционер из пластиковых бутылок.

вот только не это. Ибо эффективность не очень, мягко говоря.

В том и дело, что ты видишь именно точку и поэтому картина для тебя "нелогична", а надо видеть всё.
На самом же деле пульсации температур у кондиционеров с нерегулируемым компрессором происходят потому, что никто не кидается делать им ШИМ с периодом, к примеру, в минуту.
Всё сделано гораздо проще у тех кондиционеров, о которых тут идёт речь, ибо у Лоры Михалны не такой большой бюджет на всё это.
Сделано это так - термореле сравнивает температуру воздуха на входе с уставкой и когда она ниже, включает компрессор. Он начинает молотить, температура испарителя понижается и понижается она до тех пор, пока не сработает термодатчик на выходе испарителя, фиксированно настроенный на самую минимальную температуру такую, при которой с испарителя не пойдёт жидкость в газовую трубу. Всё. Настраивать его на более высокую температуру не имеет смысла, ибо потеряется производительность.
Так что весь цикл температура воздуха понижается от какого-то значения и до нуля практически.
Я тебе несколько постов назад сказал читать книшки по ХМ, ты вместо того, чоб их читать, публикуешь свои вымыслы.

 

Бабруйский Диверсант, В обоих случаях эта граница по низкой температуре, будет одинаковая для систем с одинаковым хладагентом, исходя из нескольких условий часть которых назвал и ты.

Из соображений безопасности и испарителю нельзя охлаждаться близко к температуре кипения хладагента - может не успеть выкипеть. Это твой довод. Из соображений эффективности граница не ниже 0С так как он - он не должен обмерзать.

В реальной ситуации маломощный кондиционер будет работать постоянно в установившемся режиме на пределе. К примеру: испаритель около 0, воздух, скажем 15С на выходе.

А большой и мощный, будет работать циклически. При этом температура испарителя в период испарения в нем хладагента, тоже не может быть ниже уж названых цифр. Как у маленького кондиционера так и у большого.

Но при этом большой кондиционер прокачивает через испаритель больше воздуха. Поэтому, температура воздуха на выходе будет выше.

 

так оконники, как правило, дуют из верхней части.
Там вон ещё что можно сделать - натянуть под потолком тряпку и направить поток холодного воздуха между потолком и тряпкой. тряпку можно во весть коридор сделать.
Единственно, чо меня в этой ситуации напрягает - сосеццтво с плитой газовой - фильтр воздушный в конее будет засиарцццо.

это при 22..24 температуре входного воздуха. Да и то воздух на выходе будет не 15, а около 8..10 градусов. А при +30...33 на входе на выходе как раз 16...18 будет, что хорошо.

как раз та жи самая, +8...+10 градусов. С какого перепугу там должна быть температура выше?

вот в цикличности всё дело. Испаритель нифига не инерционный, если что, поэтому колебания температуры струи будут существенными.

 

Тепловой поток у обоих кондиционеров одинаков для идентичных условий задачи охлаждения в конкретном помещении, допустимая минимальная граница температуры испарителя тоже, а расход воздуха разный.


Исправлено.

 

с какой стати он одинаков? Если усреднять за час, мож и одинаков, а в реале у мощного кондиционера пока газовая труба с испарителя не начнёт подмерзать или терморегулятор температуры приходящего воздуха не сработает, компрессор не выключится. А включенный компрессор будет гнать хладагент на максимальную мощность. Так что ни разу воздух теплее не будет из мощного кондиционера.

 

В кондиционере в установившемся режиме, хладагент циркулирует и с выключеным компрессором. Там либо трубка капиллярная с калиброванным просветом, либо вентиль, который подает хладагент в испаритель, с таким же отверстием калиброваным.



А задача компрессора вовсе не состоит регулировке подачи хладагента в испаритель. По датчикам температуры автомат следит чтобы давление в конденсаторе попадало в интервал соответствующий требуемой производительности.
По датчикам температуры он оценивает достаточно давления или уже мало, для сочетания имеющихся физических условий и задания пользователя.
И в зависимости от этого включает или выключает компрессор компенсируя расход.

При этом в испарителе хладагент кипит все время, а не только тогда когда включается компрессор.

---------- Сообщение добавлено 03.07.2016 04:57 ----------

Сразу добавлю, что вентиль открывается непосредственно после нажатия кнопки ВКЛ, и стравливает остатки давления с прошлого цикла работы (за счет этого кондиционер моментально начинает гнать холодный воздух).
Он все время остается в открытом положении пока кондиционер работает в установившемся режиме.

И закрывается при нажатии кнопки ВЫКЛ, чтобы сохранить остатки давления в системе для следующего раза.

Тоесть, в установившемся режиме никак не участвует в регулировке количества поступающего в испаритель хладагента.

 

Похоже уел таки).

 

Магадан, может прочитаешь таки книги?

 

3,14-2,71, Я никогда и не прекращал, как видишь)

 

Ваще шыдебр!
Это апофеоз твоей тупости в этой теме.
С какога хрена? Давай тебе сердце остановим, сильно долго у тебя кровь будет циркулировать?
Глупости не пеши тут.

Мы сейчас говорим о кондиционерах нижнего ценового диапазона, следовательно, про вентиль забудь. Там тока капиллярка есть. (Кстати, если даже в кондее и есть ТРВ, он стоит перед или после капиллярки).

Первоочередная задача компрессора - обеспечивать циркуляцию хладагента, вторая задача - регулировка производительности холодильной машины. В системах нижнего ценового диапазона производительность регулируется дискретно, с периодом усреднения от десятков минут до десятков часов, в системах среднего и выше - непосредственно регулировкой оборотов.

угу, много ты хотишь от сплитов за десятку.
Кто там за чем следит?
На входе воздух больше уставки плюс полгистерезиса? Да, включаем компрессор.
Компрессор начал молотить, в испарителе создалось разрежение - через капиллярку пошла жижа, стала испаряться. 10 секунд и испаритель охладился. Через полминуты система выйдет на свою расчётную мощность. Как только температура забортного воздуха упала ниже уставки на полгистерезиса, компрессор выключается. Полминуты - то, что кипело, выкипает. Температура воздуха плавно увеличивается.
ЗАчастую в дишовых кондеях даже датчик обмерзания газовой трубы испарителя не ставят, вместо него ставят докипатель и всё. Т.е. если компрессор хапнет жыжы в результате забора переохлаждённого воздуха, производителя это не волнует.
Всё.
Датчики, хератчики - это плод твоей фантазии, оговорюсь, для кондеев за 10 рублей из ашана.
А так да, в одном из моих во внутреннем блоке два датчика - один на испарителе, другой на газовой трубе, ну и третий меряет температуру поступающего воздуха. Аа, там ещё глаз есть, который меряет температуру пола.

опять, с какога перепуга он там кипит? Мож тогда компрессор не нужен, если он там кипит постоянно?

Ты про ТРВ? Не так он работает. Он не для этого нужен.

Ты не уел, ты абасралсо.

похоже начинать ему надо с азбуки. так лет через 10 и физику за 6 класс осилит.

 

на момент выключения компрессора в конденсаторе остается давление и работает вентилятор охлаждения: процесс конденсации продолжается с убывающей интенсивностью. А в испарителе следовательно продолжается испарение.

Потом давление падает - компрессор включается. И докачивает в конденсатор согласно условиям и показаниям датчиков. Так работает не то что вытащенный тобой кондиционер из ашана, а вообще любой кондиционер, даже с биметалическим датчиком. Еще на прошлой странице я про инертность таких систем говорил. Причем чем мощнее - тем больше инертность.

Про сердце вообще шедевр, ты хотя-бы в курсе что жидкость практически не сжимается в отличии от хладагента?. Я был лучшего мнения о тебе.

 

да, в дешевых кондерах датчик темепратуры всего один, на входе, сиречь температура воздуха в комнате, все.

Что бы компрессор не хапнул жидкого фреона, систему рассчитывают на работу с перегревом, около 12 градусов. Это гарантирует то что при любых условиях фреон выкипит, хотя эффективность несколько снижается.

В Американских кондерах кста еще проще, вообще никаких датчиков в кондере нет. От комнатного термостата, замкнулись контакты -- пошел тарахтеть, нагнал холода в дом, остановился. Но там есть предохранительный клапан, на предмет если хапнет компрессор фреона. И заправляют их фреоном почти всклянь, перегрев 2-3 градуса. Но что бы такой перегрев поймать нужен специальный прибор, без него хрен заставишь работать.

---------- Сообщение добавлено 04.07.2016 00:57 ----------

что это меняет? несколько секунд длится процесс. Никаких датчиков давления в кондере нет, не *** фантазировать, компрессор включится по запросу термостата, а не когда давление упадет.

---------- Сообщение добавлено 04.07.2016 00:58 ----------

ты с самолетом не путаешь? в них ты большой спец, а в кондерах явно не рюхаешь.

---------- Сообщение добавлено 04.07.2016 00:59 ----------

так то инженер. А ты то тут каким боком?

---------- Сообщение добавлено 04.07.2016 01:00 ----------

где ты и где проектирование? Ты вообще в жизни хоть что нибудь спроектировал?

 

Давление в конденсаторе имеет непосредственную связь с температурой в испарителе, если ты не знал.
Забавно, вчера без компрессора жизни в кондиционере не было. а сегодня уже оказывается что при его выключении что-то там всетаки продолжает происходить . Этак мы добьемся правды через недельку.

 

В кондеях не понимаю ровным счётом ничего, но тему читаю с большим интересом. Магадан, тебе знакомо выражение "упорство, достойное лучшего применения"? Складывается впечатление, что тебе по жизни вообще нечем заняться в принципе.

 

У меня работа кропотливая, и надо иногда отвлекаться. Это очень хороший способ, производственная зарядка.
За последние 4 дня кэшэм вышло порядка 13 000 нашенских, так что сам суди, достойно или нет соотносится это с работой.


Я тоже ровным счетом ничего не понимаю в кондеях, только общие принципы работы, ну и местами чуть глубже.

 

секунд тридцать отсилы это происходит. Но циркуляции уже нет никакой.
Это как организм уже умер, но физиологические процессы в нём происходят, но недолго

температура воздуха повышается - ТР срабатывает - компрессор включается. Давление тут не причина включения компрессора - датчиков давления на бытовухе, даже самой дорогой, не ставят - ни к чему они там.

каких датчиков, ты в своём уме ваще? Мы об кондиционере низшего ценового сегмента разговариваем.
Компрессор начианет молотить, на одной стороне наступает понижение давления, на другой повышение. Жидкость из испарителя продавливаеца через капиллярку и пар вместе с жыжей и маслом идёт в испаритель. Раскачивается эта система 10 секунд.

с какой стати? Инертность зависит не от мощности, а от гораздо большего числа факторов. Тогда бы туарег ездил бы менее динамичней чем, скажем, запорожец, а ракета так вообще бы неделю разгонялась.
У тебя, видишь, детские понятия, с ними лезть в серьёзный разговор - только веселить оппонентов.

Ты *****? Причём тут "сжимается-не сжимается"? Если сердце остановилось, никакой циркуляции не происходит, организм уже МЁРТВЫЙ. Так же и тут. Компрессор встал, циркуляции уже не происходит, чему надо докипать - докипает. Всё. Докипать 10 минут там ничо не будет, ибо нечему разность давлений поддерживать.

Ну-ка, ну-ка, напишы нам формулу.
И да, причём тут эта связь, если компрессор не от сигналов о давлении и температуре запускается.

ну так когда организм дохнет, ещё раз замечу, какие-то процессы тоже продолжаются. Но от этого организм живым не станет. Так же и те 10 секунд, втечение которых докипают остатки в конденсаторе, рояля не сыграют.

да ты тут ПАСТАЯННО, трезвый, пьяный, ночью, днём. Хорошо, что Бох костей в языке не предусмотрел, да?

вот, ещё стока же зарабатывай, купим мы с тобой кондиционер в ашане, поставим туды датчики и посмотрим, столько по времени длятся переходные процессы и как он вообще работает.
Горелки, припой, манифольд, вакуумный насос покупать не нада, всё есть.

 

Ну слава богу, еще утром это было бредом))

Дело же не только в циркуляции, а вообще в инертности системы.

И в этом смысле процесс теплопередачи заканчивается полностью через пару минут, когда докипают остатки хладагента и теряет энергию масса испарителя. То же самое и при старте наблюдается в обратном направлении. Причем у мощьных машин - сильнее выражено. И ко всему мошьная машина будет включатся на более корткий промежуток времени, будет быстрее вертеть воздух в помещении.
От этого и происходит сглаживание бросков температуры.

 

наоборот, набирает. Иди, физику учи.

//щас замерял, за столько падает тем-ра выходного потока простого кондиционера (мидея девятка), так вот, ровно за 40 секунд после выключения компрессора температура выходного потока поднялась на 10 градусов.
Ну даже если через пару минут всё это происходит, для получения потока воздуха с приемлемыми пульсациями кондиционер раз 20 секунд где-то включать-выключать. Никто этого не делает.

ну да, ну да, порш разгоняется медленней шнивы. Охотно верю.

ссыль кинь, где я такое писал.
Я тебе постоянно говорю о том, что постоянные времени несоразмерны и никакого сглаживания быть не может.

---------- Сообщение добавлено 04.07.2016 12:10 ----------

Магадан, ну так чо, будем на твои деньги экспериментировать, или как?

 

Речь шла о том что у кондера с избыточной мощностью температура потока воздуха меньше способствует риску простудится, за счет более комфортного температурного режима.

Думаю и так все ясно, не вижу смысла на это тратить деньги.

 

Понятно. Значит ты махровый мещанин и истина тебя не интересует. Тебя интересует только сытно пожрать, чтоб не напрягали всякой ерундой и чтоб почувствовать себя оч. умным.
Вот и всё.

Вот я и говорю, что твоё утверждение не соответствует действительности, поскольку маломощный кондиционер будет постоянно молотить и к его температуре можно будет приспособиться, то мощный будет дуть с периодом в 10...20 минут то тёплым, то холодным воздухом, что увеличивает риск простудиться.

 

Бабруйский Диверсант, так сколько там площадь у 100-метрового кондиционера?

 

Бета, срисовал с домашнего, 60...80 м2. Разброс из-за того, что ширину набора прикинул на глаз.

 

Бабруйский Диверсант, спс, а у тебя кондишн стометровый?

 

Бета, под рукой был на 25м2. Набор 440 (по кривой) шириной ~40, длина набора 600, шаг 1. Кондиционер мицуха инверторный.
Завтра могу 18шку происследовать.

 

Бабруйский Диверсант, ничо не поняла в твоих цифрах, попробовала премножить 0,04х0,6х440 штук, получилось 10 ,56 кв м
Кондишн на 25 метров имеет площать теплообмена 60-80 кв м?

 

Бета, 0.44*0.04*600*2 (две стороны у пластинки наборной) = где-то 20 м2 На 100м2 наверн в4 раза больше

 

новый кондей делаете? и как?

 

Бета, бесполезно так считать. По аналогии с воздушным кондиционером можно посчитать только объем, но не площадь. У земли другое тепловое сопротивление.

Проще пробурить скважину, и прокачивать из нее воду в конденсаторе. Там и расчет проще выходит. Я уже писал сколько и чего.
Можно воду из водопровода отбирать, расход большим не должен быть.

 

Магадан, так посчитай же нам его. Или ты только балаболить умеешь? Или скажи хотя бы тепловое сопротивление земли.

ссылку не приведёшь?

100 грамм в секунду на 4200 джоулей при нагреве на 10 градусов.