Вы возможно будете фантастически удивлены, но для С-200 до 40 км - это не дальность, а предельная высота поражения, причем совсем не тех модификаций которые вы указали. Для С-200 Вега по данным википедии дальность поражения 250 км. Во-первых уточните пожалуйста с какого года Израиль стал членом НАТО. Во-вторых в каком году ему были проданы AGM-154? Израиль весьма маловероятно будет активным участником данного конфликта, еще менее вероятно совместно с Турцией. Не понимаю о чем тут сожалеть, об Асаде чтоли? Ну в общем то такой цели перед ПВО Сирии и не стоит. И действительно ни к чему. ВВС и ПВО это разные вещи. У каждого советского/российского комплекса ПВО в составе есть РЛС. Учитывая практическое отсутствие авиационной части в составе войск ПВО Сирии, а также бессмысленность борьбы с высотными разведчиками сеть РЛС в общем-то нужна им как собаке пятая нога. ЗЫ: В очередной раз на этом форуме при обсуждении возможных военных конфликтов предлагаю обратиться к истории. Гуглить по "****а Судного дня" и "ПВО Варшавского блока". ЗЫЫ: А что самое смешное, пока что кажется так что операция в Сирии вообще не состоится, потому как ее некому выполнять, кроме как Турции. А справится ли та, и какие будет последствия? Потому как штатам вроде как сейчас не до того, с Ираном надо разобраться бы. Пускать в бой по ливийскому сценарию европейцев вроде как очень не с руки, потому как в свое время их весьма неплохо по рукам били, чтоб без батьки не совались никуда, а вторая операция подряд может привести к тому что они подумают что они вдруг стали не объектом, а субъектом мировой политики. Это ой как некстати. Не не то чтоб уж совсем не нашли пару лодок. Если вдруг приспичит то как-нибудь сорганизуются. Но пока что не видать активности, кроме медийной и ООН. А ООН то к миру не принудит.
Нет, не удивлен, действительно не прав, дальность до 250 км для "Вега" и 200 км для "Ангара". Только почему-то Вы страдаете фантастической забывчивостью об одном очень важном недостатке С-200 - это их мобильности, вернее отсутствии мобильности. Время развертывания ЗРК с марша составляет 24 часа (!). Пока её развернут - за это время ее можно уничтожить не один раз. Кстати, о степени точности С-200 ничего не скажите? - события над Черным морем в 2001 г. Вам в помощь. Кто сказал, что Израиль член НАТО? Думаю, США обязательно напомнят про свою помощь Израилю, например, вторую ливанскую ****у 2006 г. Специально указал - "с возможностью запуска УАБ", читайте внимательней не только самого себя. Так что насчет маловероятности - это бабушка надвое сказала. Угу, у ПВО Сирии стоит цель защитить исключительно себя. То есть около сотни более-менее боеспособных МиГов сразу же уничтожаются? Тогда сирийцы продержаться еще меньше. Хм, и этот чел предлагал мне не читать публикации аж 2007 г. издания... Светлая мысль, цель можно добиться, не обязательно привлекая военных - или поддерживая оппозицию изнутри, или экономическими путями как указал Mr.Q
А в это время в Иране рекомендовали не показывать поедание курицы в кино и тв, потому что не все могут себе это позволить - инфляция в 2012 прогнозируется на уровне 70%. Достаточно просто было экспорт нефти перекрыть.
Иной гость, Вы всерьез считаете, что это - удар исключительно по Ирану? Ни Китай, ни Европа не страдают?
Откуда бы им взяться боеспособным? Для возможностей Сирии число "МиГов" у нее просто запредельно. Т.е. скорее всего они в принципе почти не в состоянии их содержать. Опять же можно почитать про действие и боеспособность авиации Сербии. Тот же самый вопрос к ПВО Сирии. Вы почему то совершенно напрасно считаете ее очень малочисленной и несовременной. На самом деле наоборот по составу она слишком велика и совершенна для Сирии. Т.е. основной вопрос в состоянии этих войск и техники, а не в современности. Если ПВО Сирии хотя бы на треть соответствует сведениям о ней, то операция по примеру ливийской просто невозможна. Придется проводить операцию по примеру Иракской.
Если т.н. "запад" сломает зубы, вы то сами чего собираетесь потом делать, стесняюсь спросить? Беззубым ртом и под зеленым флагом. У Египта исчез последний шанс относительно мирного перехода от революционной анархии к некоему политическому компромиссу и созданию новой государственной системы. Распустив легитимно избранный парламент, армия перешла черту и послала внешним и внутренним силам страны целый ряд опасных сигналов. Либеральные и исламистские силы в Египте окончательно поняли, что военные ни при каких условиях не собираются мирно отдавать полученную после революции власть. В результате первые громко говорят о готовности выходить на улицы и требовать возвращения украденной революции, а вторые тихо готовятся к схватке за украденную у них власть. Аналитики не исключают, что обе эти силы, не испытывающие друг к другу особо теплых чувств, могут объединиться и устроить хунте новый Тахрир. На дестабилизацию Египта будут работать и внешние игроки. Так, Саудовская Аравия и Катар не для того свергали режим Хосни Мубарака, чтобы получить в итоге его перезагруженную версию. В Эр-Рияде и Дохе хотят видеть у власти в Каире подконтрольный им исламистский режим, при котором Египет — потенциально самая мощная страна региона — больше не будет претендовать на роль общеарабского раиса. Примерно такие же интересы и у Ирана — долгие годы мубараковцы были основным барьером на пути усиления позиций Исламской Республики в палестинских делах. Спасти страну от скатывания к гражданской ****е смогло бы формирование новых институтов гражданской или даже псевдогражданской власти — однако и об этом речи не идет. Публично пренебрегая свежепринятыми египетскими законами, армия намерена править по принципу хунты, тем самым возвращая страну к дискредитировавшему себя на всем пространстве Северной Африки насеристскому стилю правления. Потенциально ситуацию смогли бы спасти успешные президентские выборы — первые свободные выборы главы государства почти за 60-летнюю историю Египетской Республики. На момент сдачи номера в печать их победитель был не известен, однако уже очевидно, что любой исход вызовет еще большее углубление раскола в египетском обществе. http://expert.ru/expert/2012/25/egipetskaya-ruletka/?n=8934
Чот я не понял - запад что ли гарант нашего триколора и если он продует, то зелёного флага нам не миновать?
После этой фразы дальше можно не читать. Господа из эксперта видимо такие старперы что для них 60-е еще наяву.
так сказала, как будто не в курсе, что все эти зеленые флаги спонсируются как раз этим самым западом. Где-то - выгодна потасовка, гдето - наоборот эти флаги приводят в новое качество - легитимной власти. Вся эта возня на наших южных границах, а так же и дальше - исторически провоцировалась великобританией, США и некоторыми другими странами. по крайней мере тем, что шкурные интересы западных стран, и постоянно существующие конфликты на этой почве уничтожили традиционную культуру восточных стран. И не позволяют отойти далеко от грани между миром и ****ой. Так что если запад таки сломает зубы, то можно надеяться что эта возня прекратится в нынешних масштабах.
Дополню по поводу состава ПВО Сирии. Про ПВО ОВД: Т.е. если исключить СПРН и С-300 + самолеты ДРЛО в самые поздние годы существования варшавского блока то состав войск ПВО Сирии весьма напоминает систему ПВО стран ОВД, которая является исторически лучшей системой ПВО, и пожалуй по сию пору никто ее не превзошел. Можно даже к примеру почитать чтоб об ПВО ОВД думали в НАТО. ПВО Сирии однозначно не дотягивает по многим причинам. Вопрос насколько. И тут можно вспомнить сентябрь 2007 года и года Израильские ВВС совершенно спокойно отбомбились по Сирии. С другой стороны то бензин, а то дети. В смысле эта операция может быть не показательна для оценки сирийской ПВО,
sp_r00t, Смею напомнить, что прошлой осенью Китай лишился источника ресурсов в виде Ливии... Теперь он лишился источника ресурсов в виде Ирана... Уже после первой фазы (Ливии), Дракон вынужден был искать новые источники ресурсов... А они не резиновые - и снабжать одновременно и Европу, и Китай на необходимом и тем и другим уровне просто пока еще не могут - объемы добычи не те, это раз... После Ирана эта проблема для Китая становится еще ширше, ширее, ну в общем - горазде шире и острее, ведь Европа рано или поздно, но наладит поставки дешевого сырья из Ливии, предварительно отобрав у Китая еще какое-то кол-во источников из-за эмбарго на Иранскую нефть... это два... Ну и в третьих, Китай и США на двоих жрут нефти ну просто пипец сколько... И им, казалось бы, ну вообще не нужны ВЫСОКИЕ цены на нефть, в отличие от Ирана, или нас в нашем переходном периоде... Но у США с Китем есть два очень существенных отличия - первые и деньги на весь мир печатают, да еще и ресурсами полны на 100 лет вперед... Вторые являются банальной фабрикой, эдаким цеховым придатком Запада, при этом своих ресурсов скудновато... Дальше, я уверен, вы сами справитесь
негодяй, я чот думал что Китай с Юго-Восточной Азии кормицца. Но эт ладно. Почему ресурсы то теряются? Ливия перестала что ли нефть продавать? Или перестала продавать именно Китаю?
sp_r00t, Китай являлся крупнейшим потребителем Иранской нефти... Вот интересная информация: http://vsegdavkurse.ru/page/kitaj-v-poiskah-nefti Таким образом, можно понять, чьи уши торчат за Ливией и Сирией, и вообще за всей Арабской Весной... Ну чьи уши торчат из-за ушей Саудитов видно даже не вооруженным взглядом Это я к тому, что в определенный момент времени стоимость нефти для Китая превысит критическую цифру (знать бы ее еще) и начнет разгонять инфляцию... А значит, китайские товары будут стоить дороже, а значит на их покупку нужно будет тратить еще больше чего? пральна! зеленых, якобы никому не нужных, бумажек с мертвыми американскими Президентами... А значит Китай и дальше будет двигать чудеснейшую мериканскую економику... Ну это имхо, конечно же... Возможно и в Египте, и даже в Ливии, да и конечно же в Сирии просто восстал народ, уставший от узурпаторов...
Вообще то Иран нарастил поставки в Китай и в ЮВА вообще за счет остановки поставок в Европу. Другой вопрос что общий экспорт заметно сократился. А ничего что Китай добыл в 2010 году 203 млн тонн нефти, т.е. 4 млн баррелей в сутки? И он же является лидером по относительному росту добычи, выйдя к 2010 году на 4-е место среди производителей нефти. Притом что южно-китайское море по понятным причинам пока за рамками осталось.
По себе людей не судят То же AFP спокойно писало про дела Саркози. Китай покупает иранскую нефть за юани: http://www.bbc.co.uk/russian/business/2012/05/120508_china_iran_yuan.shtml Иран обвиняет Саудовскую Аравию в превышении квот ОПЕК http://lenta.ru/news/2012/06/09/accuse/ Ливия в июне восстановила среднесуточный объём добычи нефти http://www.gazeta.ru/financial/quotes/4663041.shtml Кстати, в Ливии МВФ прогнозирует восстановление ВВП к уровню 2010 года с ростом в 116%. Так что Европу и Штаты кризис в Иране не особо зацепит, а вот экономику иранскую сильно потреплет.
негодяй, история однако показывает, что заинтересованность в ресурсах чаще оказывается не сдерживающим фактором для ****ы, а наоборот стимулом. Европа вот тоже страдает, казалось бы, ещё сильнее чем Китай, однако продолжает "жрать кактус". Видимо выгода от этого больше чем если не наносить удар.
Mix, Уважаемый, это мы как бы обсуждаем ситуацию, что будет если Иран долбанут Я итак знаю, что Китай являлся крупнейшим получателем нефти Ирана, о чем выше уже ссылку дал Извините за неправильную формулировку Доказанные запасы нефти в Китае в 1999 году оценивались в 3,2 млрд т, что составляет приблизительно 2,4% мировых запасов. Достоверные запасы нефти на суше, по китайским данным, оцениваются в 5,3 млрд т и в 4 млрд т на шельфе [26]. Потенциальные запасы нефти выросли за 30 лет (с 1966 по 1996 годы) в 5 раз, с 6 до 30 млрд т. На оценку запасов нефти в стране влияет также их привязка к двум показателям (доле от мировых запасов, оцениваемой в 2,3-2,4%, и так называемому R/P Ratio, т.е. соотношению запасов к производству, принятому для Китая в 20 лет). Т.е. вы считаете, что для страны, потребляющей охулиарды нефти в год запасы на уровне 2,5% от мировых - это не обделенная ресурсами страна? ---------- Сообщение добавлено 16.07.2012 15:20 ---------- Иной гость, ну как не затронет Европу? Европе разве выгодны те цены на нефть, что сейчас? Европейским нефтедобычам - да, а самой Европе - нифига... Если нефтяное лобби в Европе так сильно, что по боку идут все социалки, то что тогда на нашу родную власть пенять и обвинять в больших ценах на бенз и прочие беды? Кстати, МВФ, прогнозирующая рост ВВП Ливии в 116% не раскрыла ли случайно источники этого роста? особенно на фоне пока еще продолжающейся дележки власти
нефть ) раз добыча вернулась, то и остальное подтянется 100 баксов за баррель вполне себе терпимо. Будет дороже - так арабы поднапрягутся и дадут еще. Сейчас уровень цен определяется практически исключительно желанием ОПЕК.
Китай пока что потребляет меньше 10 млн баррелей в сутки. Это меньше чем ЕС и США. Т.е. ЕС и США заметно больше зависят от импорта энергоносителей чем Китай. Потом нефть вообще говоря не единственный источник энергии и вообще от нее весьма зависим только транспорт (до 92% в источниках первичной энергии на транспорте), а в остальном в общем то и пофиг. Помимо нефти есть и другие полезные и весьма полезные ископаемые, а также другие ресурсы, так что считать Китай обделенным ресурсами довольно наивно. И даже по нефти 4-й в мире производитель это нифига не обделенная страна. Ну вот Ирак уже долбанули, и Китаю как бы пофиг. Даже наоборот.
Mix, США вообще от импорта не зависит, т.к. они нефть меняют на бумажки)))) Европа зависит, и страдает, при чем очень значительно... В Китае сегодня потребление нефти меньше, чем в ЕС и США, а сравните прирост потребления за последние 15 лет... Через еще 10, максимум, 15 лет, Китай будет потреблять нефти в разы больше, чем ЕС, именно потому что Как и Соединенные Штаты, Китай не имеет особенно крупных запасов нефти, всего 20.3 миллиарда баррелей. Как и в Соединенных Штатах, это очень небольшая доля мировых нефтяных резервов – особенно относительно производимых объемов. Каким боком на тот момент Китай был к Ираку? Ирак являлся поставщиком 20% всей нефти, ввозимой в Китай? Иной гость, Но даже 100 баксов - критичны уже сейчас))) И, кстати, уровень цен не желанием ОПЕК определяется, а теми, кто контролирует ОПЕК
Китай импортирует 5,5 млн баррелей нефти в сутки. Из них уже после нефтяного эмбарго из Ирана примерно 500 тыс. баррелей в сутки. Т.е. на данный момент Иран является поставщиком всего 10% нефти ввозимой в Китай. Шайтанама.
Да, Вы эту цифру неверно интерпретировали. 20% иранского экспорта нефти приходится на Китай. Но это не значит, что 20% покупаемой Китаем нефти - иранская
Mix, На текущий момент уже 5,9 млн. За период с января по май 2012 импорт иранской нефти снизился на 25% относительно конца 2012 года, при том, что в мае импорт вырос на 35% относительно апреля. В феврале вообще в годовом исчислении упал на 40%... Таким образом можем сделать выводы, что импорт иранской нефти в Китай осенью 11 года был значительно больше, чем 500 тыс. баррелей в сутки. С учетом того, что рост импорта нефти в Китай в годовом исчислении вырос на 10%, можно предположить, что в конце 11 года он был на уровне 5,3 млн баррелей... Что в купе с гораздо, гораздо более высоким объемом импорта иранской нефти в конце 11 года, дает нам если и не 20% всего китайского импорта, то гораздо более высокие по сравнению с 10% цифры. Даже больше 15%... Шайтанама sp_r00t, Даже эти 15-16% - это не повод для опасений страны, которая самостоятельно не спсосбна решить такие проблемы, да еще и на фоне переориентации стран ЕС на те же новые источники? Да еще если учесть, что иранской нефтью питались Индия, Япония, которым так же нужно искать новые источники... Мне кажется, что только эти проблемы, которые китайское правительство понимает наверное намного лучше нас с вами и заставляет китайцев снижать импорт из Ирана гораздо меньшими темпами, чем того хотелось бы США...
Парк истребительной авиации ВВС Сирии насчитывает от 270 до 400 самолетов (без учета учебных) + 85-185 самолетов ударной авиации. Первая группа представлена МиГами-21, -23, -25, -29. Ударная авиация - это МиГ-23 и СУшки. Даже без учета сотни ударных вертолетов это от 400 до 600 истребителей/ многофункциональных самолетов. Их немало, но из этой массы также как и в ПВО 80-90% устаревшей техники. Так что возможности у Сирии есть, только эти возможности вложены в устаревшую технику. Кто сказал, что ПВО Сирии очень малочисленна? Вот насчет несовременности - это верно, соотношение такое же как в ВВС. Например, современных ЗРК дальнего действия в сирийской ПВО просто нет. Можно по примеру Югославской с подавлением современной части ПВО в первые дни операции. Если только ряд Mdr, Maxzz, Ай, Mix алогичен... Вообще-то на дворе 2012 г., за более чем два десятилетия вооружение несколько поменялось, появились самолеты 4+ и 5-го поколений, Стелсы, УАБы и т.д. Как ПВО ОВД противодействовала бы новейшему вооружению - одному Богу известно.