1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Как образуются пробки

Тема в разделе "Автоклуб", создана пользователем Bлад, 15.03.12.

  1. Bлад

    Bлад Активный участник

    7.470
    702
    оч интересный сайтик, можно просто открыть, поначалу ничего не трогать и понаблюдать.

    http://traffic-simulation.de

    гонки по кольцу вообще БОМБА - пробка образуется на пустом месте (!!!)

    для себя сделал несколько выводов....
     
  2. Дон Педро

    Дон Педро Читатель

    449
    0
    [​IMG]
     
  3. /////ALPINE

    /////ALPINE Читатель

    12.842
    1
    Вывод тут один-дороги не справляются с нагрузкой.
     
  4. Bлад

    Bлад Активный участник

    7.470
    702
    /////ALPINE,

    Одно из объяснений того, почему так происходит, напрямую связано с тем, как водители работают с педалью тормоза. На собственном примере можно убедиться, что резкое нажатие на педаль тормоза, "поджимание" впереди стоящего автомобиля и агрессивная манера езды способствуют увеличению времени стояния в пробке без движения. При этом останавливаетесь не только вы, но и автомобиль, который идёт за вами и ориентируется на вашу манеру езды, и так дальше по цепочке. Действительно, процесс появления затора напоминает цепную реакцию. Если шоссе состоит из небольшого числа полос, то движение затора (а он будет перемещаться в противоположную от направления движения сторону) будет линейным. В случае трёх и более полос можно проследить, как остановка одного ряда провоцирует снижение скорости соседних автомобилей, причём может привести к снижению её до нуля.

    С помощью математического моделирования была выявлена закономерность: пробки зависят от агрессивности стиля вождения. Если один водитель резко тормозит на дороге, то следующему приходится снижать скорость ещё быстрее, чтобы не оказаться в ДТП. Один "гонщик" на дороге парой манёвров и подрезаний может спровоцировать возникновение пробки за пару километров позади себя. Визуально пронаблюдать процесс образования пробки на дороге можно на демонстрационной модели, разработанной при содействии дрезденского технического университета. В ней реализованы сценарии с зажигающимся на прямой трассе светофорами, со сменой полос, одной заблокированной полосой, подъёмом, полосой разгона со второстепенной дороги и кольцевым движением. Последний вариант - самый интересный, так как позволяет увидеть, что пробка может образоваться буквально без причины и дорожных препятствий. (c)
     
  5. /////ALPINE

    /////ALPINE Читатель

    12.842
    1
    это тормоз какой-то а не гонщик:d
    Допустим поток идёт 40км, ты идёшь 40 с ускорениями до 80км и отторможениями до 40. Так как торможение с 80 до скорости потока отразится на потоке?
    Думаю, не много гонщиков найдётся, которые будут играть в шахматы следом за ведущим.

    ---------- Сообщение добавлено 15.03.2012 12:45 ----------

    На модели видно также, как машины трогаться начинают пока передняя машина на пять корпусов не уйдёт.
     
  6. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    26.468
    3.016
    вот по этому я ненавижу ТАЗоводов
     
  7. /////ALPINE

    /////ALPINE Читатель

    12.842
    1
    Ты прям видишь водителя девятки и у тебя автоматически к нему ненависть?! ухаха
     
  8. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    не, у вас совсем иные причины...:d
     
  9. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    4.331
    800
    поправка - с оттормаживаением до 0. т.к. есть светофоры, перекрестки, повороты, ямы, пешеходы и вообще - разные дорожные ситуации. без торможений можно ехать только на длинных прямых перегонах. а там и 40 никто не едет, и пробки редкость.

    а при обычном плотном городском трафике, когда основной поток старается ехать более-менее равномерно, с целью максимально быстро доехать, шумахеры-шахматисты взбалтывают и стопорят движение позади себя

    и при этом таки да, уверены, что настолько быстры, что никому не мешают :d

    повторю - максимально быстро, а не с максимальной пиковой скоростью.
     
  10. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    26.468
    3.016
    автоматически у меня подозрение
     
  11. Pasha

    Pasha Активный участник

    4.442
    1
    Объясняют же. Ты догоняешь на большой скорости тех, кто едет 40, потом тормозишь резко, те, кто сзади тебя - тормозят еще более резко и интенсивно, и в итоге едут не 40 а в среднем скажем 30 км.
    Впрочем, посмотрите сайт, что вначале указан.
     
  12. /////ALPINE

    /////ALPINE Читатель

    12.842
    1
    С чего это сзади идущие будут тормозить если едут с потоком?!
     
  13. Vovok

    Vovok Активный участник

    16.232
    600
    Надо вообщем по дворам,переулкам и прочим сквозным проездам шарахаться,продольный встают мёртво,как мкад.
     
  14. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    Большинство пробок из за тормозов, которые медленно трогаются и медленно едут. Когда пробка - на сигнал светофора умудряется проехать 3-4-5 машин в ряду. Когда пробок нет - пролетает десяток-другой.
    Пробки в основном образуются когда? Правильно, когда планктон тащится на работу-с работы. Ездят всегда по одному и тому же маршруту, привыкли передвигаться 40 во всех рядах, трогаются медленно. Вот и пробки, из за неумения управлять авто.

    Подтверждение? Переходим по ссылке в первом посте, ставим максимальную скорость движения и быстрый разгон. Бац - пробок нет. Вывод - в пробках виноваты тормознутые водители.

    ---------- Сообщение добавлено 15.03.2012 15:18 ----------

    И в итоге все плетутся 40 за медлительными особями впереди. Вывод - в пробках виноваты тормоза.
     
  15. Bлад

    Bлад Активный участник

    7.470
    702
    на самой первой картинке эмулятора пробок пробка образуется изза выезжающих из аппендикса.

    вот ТОЧНО ТАКЖЕ пробки образуют псевдошустрые долбоящуры, которые допоследнего едут в левом ряду и перед самым перекрестком влезают в средний, тормозя (фактически до нуля километров в час) его весь.
     
  16. Arclid

    Arclid Активный участник

    3.058
    51
    Тогда почему в Японии скорость ограничили до 50? При снижении максимальной скорости, пропускная способность увеличивается это и ежу понятно.
     
  17. WooDy_Forester

    WooDy_Forester Активный участник

    2.849
    5
    JampeR, полностью согласен.каждый день наблюдаю как два из трёх рядах неспеша в развалочку трогаются.в итоге действительно
     
  18. Bлад

    Bлад Активный участник

    7.470
    702
    WooDy_Forester, а как трогаться? лапку в пол? так чтобы наподдать впереди стоящего чтоб он улетел далеко далеко, типа дистанцию придумали трусы, с расходом топлива по городу литров под 20 и пооставляя все шипы на асфальте за одну зиму?
     
  19. mrak

    mrak Активный участник

    3.592
    0
    JampeR, +100500! Уже много раз об этом писал! В то время, когда перекрёсток могут проехать 20 машин проезжает 15, а то и меньше именно из-за тормозов, которые не могут быстро воткнуть передачу и тапку хоть немного придавить, и ехать вслед за машиной, а не отпускать её на 50 метров...
    а при чём тут максимальная скорость??? Кода речь идёт об ускорении, и о способности во время тронуться с места, а не через минуту, во-время повернуть , а не стоять и щёлкать рылом.

    что за фантазии? Или можем тока в крайности впадать? "Золотой середины" нет? Либо тупим, как полные тормоза, либо с пробуксовкой, да ещё и "наподдать впереди стоящего" :)
     
  20. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    Влезающие из рядов тормозят поток, согласен. Но чтобы этого не было, нужно рисовать правельную разметку на дороге, и немного расширять ее на поворотах. Т.Е. должна быть ОТДЕЛЬНАЯ полоса для поворачивающих налево. Кое-как (просто разметкой из 3-х рядов сделали 4) это было сделано на перекрестке пр.Ленина и 13-й (?) Гвардейской. Пробки там после нанесения разметки значительно сократились.

    Ежу может и понятно, но на скорости 50км-ч километр дороги проедет в 2 раза меньше машин чем на 100км-ч.

    Ну да, трогаться надо не превышая 2000 оборотов. Передачку надо включать подождав пару секунд после того как загорится светофор и будут выковорено все из носа. Вот так и проезжает 2-3 машины за сигнал.
    Про шипы - бред. У меня все шипы на месте за 3 зимы, а в попу обычно никто не дышит.
    Про въезжание в зад - ну да, учитывая скорость трогания и мастерство вождения подснежников, планктона и никуда не спешащих домохозяек, с этим сложно. Выход - лишать прав тормозов. От них проблем больше чем от алкашни за рулем.

    И чем больше пробка, тем меньше машин успевает проехать. Забавно смотреть например на перекрестке Невская-2 продольная когда впереди тебя машин 40, светофор очень даже долгий, а ты начинаешь двигаться уже задолго после того как зеленый сменился красным.
     
  21. gerodoth

    gerodoth Активный участник

    10.426
    1.256
    еще мешают мудаки, пропускающие всех подряд из поворачивающего налево третьего ряда, в итоге поворачивающий налево третий едет быстрее чем первые два.

    ---------- Сообщение добавлено 15.03.2012 17:05 ----------

    собственно везде мудаки мешают
     
  22. Pasha

    Pasha Активный участник

    4.442
    1
    Ну если все водители настолько тупы, что на любой скорости держат одну и ту же дистанцию - то конечно одну точку пересечет в два раза меньшее количество машин.

    А вот если действовать как нормальный опытный водитель, и держать дистанцию в 3 секунды - то количество машин будет одинаково. Согласны?
     
  23. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    Откуда 3 секунды? Искал в инете - не нашел никакого правила 3-х секунд. Нашел только то, что дистанция должна быть безопасной. Если во время управления авто жуешь пряники и болтаешь повернув голову с пассажирами сзади, то и минуты дистанции мало будет. Внимательным надо быть за рулем.
    И опять же, основной вопрос в пробках это не скорость езды, а время между сигналом светофора и началом движения, а так же время набора скорости.
     
  24. gerodoth

    gerodoth Активный участник

    10.426
    1.256
    спорить особо смысла нет, из-за качества дорог последнее время те кто тошнил 40 во втором ряду тошнят в третьем, в первом сараи и маршрутки стоят, а ехать даже 60 по второму жаль машину.
     
  25. Pasha

    Pasha Активный участник

    4.442
    1
    JampeR, ладно, какая зависимость безопасной дистанции от скорости? Ваша версия
     
  26. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    26.468
    3.016
    маловажный фактор - вот на пример: поворачиваем с Симонова направо в сторону ПХ - сколько горит светофор? - 10 секунд, а еще надо пешеходов пропустить
    присоединяюсь к
    Pasha, дистанция растет в арифметической прогрессии от скорости, и всякие возмущения в ламинарном потоке - только мешают.
     
  27. Pasha

    Pasha Активный участник

    4.442
    1
    Xolodok, вы имели ввиду - в прямой пропорциональности?

    Если скорость увеличилась в n раз - то вместо u она стала un
    Дистанция, которая была s - стала sn

    Дистанция - это скорость машины, умноженная на время. Отсюда время, за которое машина пройдет безопасную дистанцию, равна
    t = (sn) / (un) = s / n
    Отсюда следует, что если безопасную дистанцию выбирать прямо пропорционально скорости, то во временном выражении эта дистанция будет постоянной.
    Вопросы?
     
  28. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    26.468
    3.016
    у меня сейчас башка мяхкая - короче вспомнил как в армии учили в колонне ездить - скорость на 10км/ч увеличил - дистанцию на 10м прибавил
     
  29. Pasha

    Pasha Активный участник

    4.442
    1
    Xolodok, да, это оно и есть
    Только многовато 10 м
    Это на 60 км в час дистанция 60 метров??
    Джампер будет недоволен ))
     
  30. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    4.331
    800
    ага, есть. безопасная дистанция от скорости - квадратическая зависимость.

    другой вопрос, что в городе такую дистанцию соблюдать не получиться