Типичные аргументы сторонников и противников легализации КСО в РФ

DVR, а разве в нюк юса не продают оружие свободно.просто вы так ратуете.

 

Повторяетесь. Видимо, у Вас провалы в памяти.

А потому что гладкоствол с общей длиной не менее 800 мм с собой в городе таскать несколько неудобно.

 

Конечно же, нет. Свободная продажа имеет место, но условия покупки весьма строги.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2012 00:08 ----------

Не нравится - зачем читаешь?

Да всё про то же: как ему страшно и что ему ТАКАЯ свобода не нужна. Правда, КАКАЯ ему нужна - он и сам не знает.

 

Valek79, свобода - очень интересное понятие. Она не бывает такая или другая - она одна. Но с одной заметкой - человек свободен только до тех пор, пока его свобода не мешает свободе других. Кому мешает свободное ношение оружия? Только тому, что намерен свободы владельца КСО ограничить.

 

С чего бы?
А тебя не оскорбляет, что другие носят темную одежду? Вдруг они ниндзя, достанут катаны и начнут крошить направо-налево?

 

В одной фразе взаимопротиворечащие факты.
Во-первых, свободно использовать можно только нелегальное КСО - ибо с легальным такой фокус не прокатит.
Во-вторых, "не опасаться за свою жизнь и защищать себя" и "пользоваться КСО и защищать себя" - это одно и то же.
И, наконец, в третьих - осознание того, что вокруг люди тоже вооружены (и могут защитить свою свободу при посягательстве не неё) приводит к довольно быстрому изменению модели поведения. В лучшую сторону, конечно же.

 

DVR, это не моя цитата.
Сарказм после нее мой.

 

The Last Winged, поправил, глюк форума, видимо.

 

DVR, ты чего-б по теме писал, вместо демонстрации глумного остроумия. Переход на личности - это когда внятного нечего сказать?
Вот потому-то и нельзя нам оружие в массы, т.к. подобного хамла хоть пруд пруди.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2012 10:46 ----------

А разве желание купить пистолет продиктовано не опасениями за свою жизнь? Если не опасаешься - зачем тебе пистолет?
Так что не одно и то же.

 

Dimm_On, "нам нельзя оружие" - это кому? Не всем можно - это бесспорно. Но, не забывай - многие это оружие уже имеют - и Чикаго 30х на улица Волгограда не наблюдаю. Даже в случае с травматами.


Valek79, смысл у фразы хороший и, предполагаю, что понимаю я её правильно. Вот ещё вам про свободу: http://www.ridus.ru/news/40778/

P.S. так греете вазелин или нет?

 

DVR,
Я совершенно не интересовался этим вопросом.
Как я понял, Вы за легализацию оружия и рассматривали различеые сценарии, которые могут возникнуть при его, пусть будет, эксплуатпации.
У меня вопрос, какие будут Ваши действия, если Вы идете по улице, у Вас с собой оружие, а Вас окружает толпа хулиганов и начинают Вас пинать?

 

Если в кратце, чтобы не читать 27 страниц сущего холивара, по радио слышал что госдумой принят к чтению закон о легализации КСО или как-то так. Каковы перспективы? Разрешат или оставят под запретом?

 

имхо, в такой ситуации подготовленный владелец ствола будет стрелять (выбор между несколькими годами тюрьмы и несколькими годами лечения или кладбищем очевиден), если конечно успеет достать и взвести. А дальнейший результат уже будет зависеть от наличия свидетелей произошедшего и не испугаются ли они выступить в суде. Т.к. в противном случае на суде будет слово против слова. А так как агрессия в нашем обществе сейчас достаточно высока, то в роли хулиганов может выступить даже группа подвыпивших студентов, без зарегистрированных приводов и т.п. А потом мамы убитых на суде будут плакать "ах, был такой хороший мальчик, не хулиган, не наркоман, бла-бла-бла".

---------- Сообщение добавлено 29.07.2012 13:30 ----------

Оружие резко повышает ставки в уличных разборках. Думать, что оно станет препятствием для разборок мягко говоря наивно, если наши граждане в своей непомерной крутизне бывает кидаются даже на вооруженных милиционеров.

 

Dimm_On,
Я специально написал пинать, а не бить или избивать. Например, следов побоев на теле экспертиза не найдет. Это как раз подходит под случай подвыпивших студентов.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2012 13:38 ----------

Dimm_On,
Однажды ко мне пристала пара хулиганов и пыталась отобрать личные вещи. Завязалась драка и, неожиданно для них, я стал брать верх. Один из нападавших тогда достал газовый пистолет и выстрелил в меня. С первого раза не "зацепило", так противник несколько "пуль" выпустил пока я не упал. Благо народ стал подтягиваться и они банально убежали.

 

Если разрешат самооборону (не в теории, а на практике, с оправдательными решениями судов), то постреляю.
Вот только мне кажется, что количество таких нападений резко снизится.

 

То-есть ребята предполагали сопротивление жертвы и взяли с собой на дело газовый пистолет, чтобы иметь "аргумент". Аналогично при разрешении КС профессиональные преступники будут брать на дело огнестрельный "аргумент". И стрелять первыми при попытке жертвы достать ствол. Надеяться на то, что перестанут грабить - наивно. Так что КС успешно будет использоваться только при внезапно возникших уличных/дорожных/лесных разборках. И вот тут под раздачу попадают окружающие, а владелец КС в суде доказывает, что он был прав, положив трех гопников и пару случайных прохожих.

 

Много если. А как самооборону доказывать будете, следов-то на вас нет?

 

Как предпосылками (у меня за мою жизнь всего 1 штраф, а они наверняка с кучей приводов и, возможно, отсидок) так и прямо (свидетели, камеры на улицах бывают).
Я же говорю, если суды начнут массово оправдывать, то проблем не будет.

 

А Вы пророк, однако! Вам вещие сны не снятся?

Дык страшно ходить вечером зимой по темным подворотням. Все время личности, отдаленно похожие на Ваш аватар, спрашивают: закурить, позвонить, подкинуть денег на семки и т.д.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2012 14:46 ----------

Не принят, поскольку никакого законопроекта Думе на рассмотрение не предоставляли. Был просто доклад вице-спикера Совета Федерации (своеобразный пиар-ход). Из Кремля сказали, что разрешение КСО несвоевременно сейчас. Вице-спикер в ответ сказал, что вопрос нуждается в серьезной проработке, поэтому никаких сроков сейчас называть нельзя. Собственно, это все.
ЗЫ: Прекращайте слушать радио.

 

uncertainty, лично я в данной указанной тобой ситуации начинал стрельбу. в прошедшем времени - потому как импело место. затем вызыв полиции, скорой и немало гемора. и всё равно этого гемора меньше, чем с лечением.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2012 15:42 ----------

Dimm_On, понимаешь ли в чём дело. отмороженный криминальный элемент и так КС с собой носит, в том числе, как ты выразился, и на дело. и с психологической подготовкой у них всё ок - у большинства обывателей шансов мало. другой вопрос с газовиками-травматами : оно же заявлено как нелетальное, а тут бац и трупы внезапно. в то время ккак с асо исход по тяжести заведомо тяжелее. следовательно, легальное ксо вряд ли будет применяться в криминале. а нелого и так пруд пруди.

 

Кто то докажет, а кто то нет. Кому как повезёт. По любому не все будут дожидаться этих самых следов. Тут уж как я писал выше, ОДНОЗНАЧНО!!! первое время одних будут хоронить, а других сажать. Но всегда найдутся те, кто из страха или геройства, не думая о доказательствах будет стрелять, в том числе в тех, кто решил, что толпа или гора мышц, им дают какое то преимущество, махать кулаками, наглеть, хамить итд. А выжившие в перестрелке хулиганы, потом расскажут своим знакомым как им повезло, а остальным покажут по телевизору. И все вместе задумаются, а стоит ли к незнакомому приставать даже с вопросом: дай закурить. "Безбашенных" единицы остальные, даже будучи сильно пьяными и злыми, всё равно свои действия контролируют. Иначе каждая драка, нападение кончалась бы только трупами. У грабителей будет два варианта подходить и сразу стрелять в жертву(во что я не верю), или надеяться на авось, что пронесёт. А вдруг не пронесёт? И получат пулю. Чем больше будет стреляющих, тем лучше. У всех должен возникнуть шок от происходящего и луж крови, тогда все пересмотрят своё поведение и всё быстро устаканится. У многих пропадёт желание ходить в качалки или толпой. Но если и примут закон, то им даже при большом желании смогут воспользоваться лишь единицы законопослушных (дорого и геморойно). Если не разрешат всем, (даже псих больным) толку от такого закона будет ноль.
И будут все взаимно вежливы и как в "Европах" улыбаться. Или не все народы равны? А есть народы уроды, тогда им и в армии надо раздать деревянные пистолеты. А то после очередной пьяной дедовщины перестреляют друг друга. И как они до сих пор этого не сделали? Может потому что не такие уж дебилы и могут себя контролировать когда надо? Или в армии у нас служит гламурная элита с Рублёвки?

 

От чего лечиться-то?

 

Путин и его друзья владельцы заводов и пароходов, ещё большие лоббисты и больше тебя боятся, потерять нефтевышки и власть. А вдруг после очередных приписок на выборах, опять митинг, прихватят с собой оружие. Такую толпу недовольных, уже просто так не скрутишь, рот им не заткнёшь. Тут уж как в Чечьне придётся утюжить. А подтасовывать голоса то охота. Вот им то как раз этот геморой с оружием, соОвсем не нужен. Кыш холопы раскудахтались, ну ка строем голосовать. Хотя опять повторюсь: учитывая какую цену они закладывают и гиморой с бумагами, курсами, проверками и прочим, не многие законопослушные зададутся целью им обладать.

 

От!!! То-то и оно!
Где гарантия, что это криминальный элемент не шмальнёт вперёд тебя. Точнее и ловчее, прицельнее, в силу бОльшего опыта. Как только начнешь доставать свою плётку.

 

Belthazor, спасибо!