Стандартный ответ. Не-не. Я о том, что зачем легализация КСО нужна? ---------- Сообщение добавлено 28.07.2012 22:56 ---------- Да и DVR, в своём амплуа Прокомментирует все до одной буквы в предложении, а про что говорит собеседник - не удосужится уточнить. DVR, комментировать так, как это делаешь ты - моветон.
Повторяетесь. Видимо, у Вас провалы в памяти. А потому что гладкоствол с общей длиной не менее 800 мм с собой в городе таскать несколько неудобно.
Конечно же, нет. Свободная продажа имеет место, но условия покупки весьма строги. ---------- Сообщение добавлено 29.07.2012 00:08 ---------- Не нравится - зачем читаешь? Да всё про то же: как ему страшно и что ему ТАКАЯ свобода не нужна. Правда, КАКАЯ ему нужна - он и сам не знает.
Да знаю я всё. Наперёд вижу. Знаю даже, что вы мне ответите, если я вам отвечу каким нибудь стандартным образом. Не хочу. Баста. Спасибо. И ещё вопрос можно? Зачем таскать с собой в городе "гладкоствол с общей длиной не менее 800 мм"? ---------- Сообщение добавлено 28.07.2012 23:28 ---------- Да не то, чтобы не нравится. Ты просто уводишь собеседника в бесконечную яму флуда абсолютно левого. Сам съезжаешь с темы и собеседника за собой уволакиваешь. Дурной тон. О! А чоб об этом и не говорить? Нафига плодить какие-то жуткие ветки "ответов на ответы на те вопросы, на которые ответы"
Valek79, свобода - очень интересное понятие. Она не бывает такая или другая - она одна. Но с одной заметкой - человек свободен только до тех пор, пока его свобода не мешает свободе других. Кому мешает свободное ношение оружия? Только тому, что намерен свободы владельца КСО ограничить.
Очевидную вещь говоришь. Согласен. «Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого» Таким образом желание одних быть "свободными" - свободно пользоваться КСО и защищать себя вступает в противоречие с желанием других быть "свободными" - не опасаться за свою жизнь и защищать себя. И те и другие приводят кучу аргументов, почему именно они должны быть более "свободны". А я считаю, что не следует выдумывать велосипедов и ставить сомнительные и опасные эксперименты (только вот не надо тут говорить про "авамерикеэстониилегализованоипреступленийменьше"). ) Живёте спокойно без легализованного КСО? Живите дальше. Все свободны, все довольны. (Ну а если маленькая группка людей всё же считает, что обделена свободой, то куда уж деваться - придётся этим людям смириться с мнением большинства. Хотя чо уж скрывать, под "большинством" в нонешней РФии следует понимать группу Путина) Ну это типа также, как и с гомосеками. Они тоже считают, что их свобода ограничивается большинством, требуют легализоввать гомосятничество. Тоже ссылаются на "опыт" передовых стран западных. Но наш народ считает, что такая "свобода" для него пока рановата. Так и с легализацией КСО. Рановато. Я так думаю.
С чего бы? А тебя не оскорбляет, что другие носят темную одежду? Вдруг они ниндзя, достанут катаны и начнут крошить направо-налево?
В одной фразе взаимопротиворечащие факты. Во-первых, свободно использовать можно только нелегальное КСО - ибо с легальным такой фокус не прокатит. Во-вторых, "не опасаться за свою жизнь и защищать себя" и "пользоваться КСО и защищать себя" - это одно и то же. И, наконец, в третьих - осознание того, что вокруг люди тоже вооружены (и могут защитить свою свободу при посягательстве не неё) приводит к довольно быстрому изменению модели поведения. В лучшую сторону, конечно же.
DVR, ты чего-б по теме писал, вместо демонстрации глумного остроумия. Переход на личности - это когда внятного нечего сказать? Вот потому-то и нельзя нам оружие в массы, т.к. подобного хамла хоть пруд пруди. ---------- Сообщение добавлено 29.07.2012 10:46 ---------- А разве желание купить пистолет продиктовано не опасениями за свою жизнь? Если не опасаешься - зачем тебе пистолет? Так что не одно и то же.
DVR, факты и мнения - не одно и то же. В той фразе, которую ты процитировал НЕТ НИ ОДНОГО ФАКТА И далее, ты опять строишь беседу так, что она плавно пытается скатиться в болото "ответов на ответы". Первый порыв - это как бы прокомментировать каждое твоё безаппеляционное заявление. Не буду этого делать. Бестолку. «Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого» Ты, DVR, на досуге просто подумай ещё раз над этой фразой. И экстраполируй её на обсуждаемую тему. Если не получается, спроси окружающих (родню хотя бы, жену) как они понимают эту фразу. Только вопрос постарайся задать непредвзято. А то ведь понимаешь? Вопрос можно так задать, что получишь именно тот ответ, какой и желаешь услышать. Кстати, DVR, спасибо тебе за эту фразу. Сам того не понимая ты выбил окончательно табуретку из под ного "сторонников" в этом споре. ---------- Сообщение добавлено 29.07.2012 10:06 ---------- А тебя не оскорбляют гомосеки, которые требуют легализовать гомосячество?
Dimm_On, "нам нельзя оружие" - это кому? Не всем можно - это бесспорно. Но, не забывай - многие это оружие уже имеют - и Чикаго 30х на улица Волгограда не наблюдаю. Даже в случае с травматами. Valek79, смысл у фразы хороший и, предполагаю, что понимаю я её правильно. Вот ещё вам про свободу: http://www.ridus.ru/news/40778/ P.S. так греете вазелин или нет?
DVR, Я совершенно не интересовался этим вопросом. Как я понял, Вы за легализацию оружия и рассматривали различеые сценарии, которые могут возникнуть при его, пусть будет, эксплуатпации. У меня вопрос, какие будут Ваши действия, если Вы идете по улице, у Вас с собой оружие, а Вас окружает толпа хулиганов и начинают Вас пинать?
Если в кратце, чтобы не читать 27 страниц сущего холивара, по радио слышал что госдумой принят к чтению закон о легализации КСО или как-то так. Каковы перспективы? Разрешат или оставят под запретом?
имхо, в такой ситуации подготовленный владелец ствола будет стрелять (выбор между несколькими годами тюрьмы и несколькими годами лечения или кладбищем очевиден), если конечно успеет достать и взвести. А дальнейший результат уже будет зависеть от наличия свидетелей произошедшего и не испугаются ли они выступить в суде. Т.к. в противном случае на суде будет слово против слова. А так как агрессия в нашем обществе сейчас достаточно высока, то в роли хулиганов может выступить даже группа подвыпивших студентов, без зарегистрированных приводов и т.п. А потом мамы убитых на суде будут плакать "ах, был такой хороший мальчик, не хулиган, не наркоман, бла-бла-бла". ---------- Сообщение добавлено 29.07.2012 13:30 ---------- Оружие резко повышает ставки в уличных разборках. Думать, что оно станет препятствием для разборок мягко говоря наивно, если наши граждане в своей непомерной крутизне бывает кидаются даже на вооруженных милиционеров.
Dimm_On, Я специально написал пинать, а не бить или избивать. Например, следов побоев на теле экспертиза не найдет. Это как раз подходит под случай подвыпивших студентов. ---------- Сообщение добавлено 29.07.2012 13:38 ---------- Dimm_On, Однажды ко мне пристала пара хулиганов и пыталась отобрать личные вещи. Завязалась драка и, неожиданно для них, я стал брать верх. Один из нападавших тогда достал газовый пистолет и выстрелил в меня. С первого раза не "зацепило", так противник несколько "пуль" выпустил пока я не упал. Благо народ стал подтягиваться и они банально убежали.
Если разрешат самооборону (не в теории, а на практике, с оправдательными решениями судов), то постреляю. Вот только мне кажется, что количество таких нападений резко снизится.
То-есть ребята предполагали сопротивление жертвы и взяли с собой на дело газовый пистолет, чтобы иметь "аргумент". Аналогично при разрешении КС профессиональные преступники будут брать на дело огнестрельный "аргумент". И стрелять первыми при попытке жертвы достать ствол. Надеяться на то, что перестанут грабить - наивно. Так что КС успешно будет использоваться только при внезапно возникших уличных/дорожных/лесных разборках. И вот тут под раздачу попадают окружающие, а владелец КС в суде доказывает, что он был прав, положив трех гопников и пару случайных прохожих.
Как предпосылками (у меня за мою жизнь всего 1 штраф, а они наверняка с кучей приводов и, возможно, отсидок) так и прямо (свидетели, камеры на улицах бывают). Я же говорю, если суды начнут массово оправдывать, то проблем не будет.
А Вы пророк, однако! Вам вещие сны не снятся? Дык страшно ходить вечером зимой по темным подворотням. Все время личности, отдаленно похожие на Ваш аватар, спрашивают: закурить, позвонить, подкинуть денег на семки и т.д. ---------- Сообщение добавлено 29.07.2012 14:46 ---------- Не принят, поскольку никакого законопроекта Думе на рассмотрение не предоставляли. Был просто доклад вице-спикера Совета Федерации (своеобразный пиар-ход). Из Кремля сказали, что разрешение КСО несвоевременно сейчас. Вице-спикер в ответ сказал, что вопрос нуждается в серьезной проработке, поэтому никаких сроков сейчас называть нельзя. Собственно, это все. ЗЫ: Прекращайте слушать радио.
uncertainty, лично я в данной указанной тобой ситуации начинал стрельбу. в прошедшем времени - потому как импело место. затем вызыв полиции, скорой и немало гемора. и всё равно этого гемора меньше, чем с лечением. ---------- Сообщение добавлено 29.07.2012 15:42 ---------- Dimm_On, понимаешь ли в чём дело. отмороженный криминальный элемент и так КС с собой носит, в том числе, как ты выразился, и на дело. и с психологической подготовкой у них всё ок - у большинства обывателей шансов мало. другой вопрос с газовиками-травматами : оно же заявлено как нелетальное, а тут бац и трупы внезапно. в то время ккак с асо исход по тяжести заведомо тяжелее. следовательно, легальное ксо вряд ли будет применяться в криминале. а нелого и так пруд пруди.
Кто то докажет, а кто то нет. Кому как повезёт. По любому не все будут дожидаться этих самых следов. Тут уж как я писал выше, ОДНОЗНАЧНО!!! первое время одних будут хоронить, а других сажать. Но всегда найдутся те, кто из страха или геройства, не думая о доказательствах будет стрелять, в том числе в тех, кто решил, что толпа или гора мышц, им дают какое то преимущество, махать кулаками, наглеть, хамить итд. А выжившие в перестрелке хулиганы, потом расскажут своим знакомым как им повезло, а остальным покажут по телевизору. И все вместе задумаются, а стоит ли к незнакомому приставать даже с вопросом: дай закурить. "Безбашенных" единицы остальные, даже будучи сильно пьяными и злыми, всё равно свои действия контролируют. Иначе каждая драка, нападение кончалась бы только трупами. У грабителей будет два варианта подходить и сразу стрелять в жертву(во что я не верю), или надеяться на авось, что пронесёт. А вдруг не пронесёт? И получат пулю. Чем больше будет стреляющих, тем лучше. У всех должен возникнуть шок от происходящего и луж крови, тогда все пересмотрят своё поведение и всё быстро устаканится. У многих пропадёт желание ходить в качалки или толпой. Но если и примут закон, то им даже при большом желании смогут воспользоваться лишь единицы законопослушных (дорого и геморойно). Если не разрешат всем, (даже псих больным) толку от такого закона будет ноль. И будут все взаимно вежливы и как в "Европах" улыбаться. Или не все народы равны? А есть народы уроды, тогда им и в армии надо раздать деревянные пистолеты. А то после очередной пьяной дедовщины перестреляют друг друга. И как они до сих пор этого не сделали? Может потому что не такие уж дебилы и могут себя контролировать когда надо? Или в армии у нас служит гламурная элита с Рублёвки?
Да, я такой. Спасибо. Ваш аргумент "ЗА" учтен. Отнесу его к Аргументу «оружие – спасёт тебя» ---------- Сообщение добавлено 29.07.2012 17:38 ---------- Вот видишь, DVR, даже такую банальную фразу мы с тобой (а точнее ты и остальные люди) понимаем по-разному. А ты ратуешь за легализацию КСО Да вы в магазине с продавщицей продырявите друг-дружке головы, не придя к консенсусу по поводу сдачи.. ...чо уж за тёмные подворотни говорить Там будет вообще ад и погибель. Нее-ее, я такого не желаю. Избави боже и великий Путин да сохрани от посягательств оружейных лоббистов! ---------- Сообщение добавлено 29.07.2012 17:39 ---------- Сарказм?
Путин и его друзья владельцы заводов и пароходов, ещё большие лоббисты и больше тебя боятся, потерять нефтевышки и власть. А вдруг после очередных приписок на выборах, опять митинг, прихватят с собой оружие. Такую толпу недовольных, уже просто так не скрутишь, рот им не заткнёшь. Тут уж как в Чечьне придётся утюжить. А подтасовывать голоса то охота. Вот им то как раз этот геморой с оружием, соОвсем не нужен. Кыш холопы раскудахтались, ну ка строем голосовать. Хотя опять повторюсь: учитывая какую цену они закладывают и гиморой с бумагами, курсами, проверками и прочим, не многие законопослушные зададутся целью им обладать.
От!!! То-то и оно! Где гарантия, что это криминальный элемент не шмальнёт вперёд тебя. Точнее и ловчее, прицельнее, в силу бОльшего опыта. Как только начнешь доставать свою плётку.