Суд оправдал МММ-2011

вам лично деньги не нужны ?

 

У меня есть предел. Вполне определенная сумма, ежемесячных доход. Триллионы мне не нужны! Парк вертолетов, личный авианосец и атомная подлодка мне не нужны! Я не хочу власти, не хочу быть владыкой мира.

Я хочу нормальной достойной жизни! Я хочу заниматься тем, что мне нравится, от чего я испытываю душевное удовлетворение, а не тем, чем приходится заниматься, чтобы выжить.

Я хочу быть свободным человеком... финансово свободным в том числе. НЕ богатым, а финансово независимым. Чувствуете разницу?

Я хочу чтобы ВСЕМ людям было хорошо. Я не из тех людей, которым плохо только потому, что всем остальным хорошо.

Многие считают МММ сектой. Да, секта, пусть так! НО добрая секта! Мы Меняем Мышление, чтобы люди более были похоже на то, что я написал выше.

---------- Сообщение добавлено 26.01.2012 11:35 ----------

А вы вдумайтесь в эту фразу! Ведь что такое деньги? Бумажки, цифры...

 

Pyramid schemes are illegal in many countries including Albania, Australia,[3] Brazil, Bulgaria, Canada, China,[4] Colombia,[5] Denmark, the Dominican Republic,[6] Estonia,[7] France, Germany, Hungary, Iceland, Iran,[8] Italy,[9] Japan,[10] Malaysia, Mexico, Nepal, The Netherlands,[11] New Zealand,[12] Norway,[13] the Philippines,[14] Poland, Portugal, Romania,[15] South Africa,[16] Spain, Sri Lanka,[17] Sweden,[18] Switzerland, Taiwan, Thailand,[19] Turkey,[20] the United Kingdom, and the United States.[21]

http://en.wikipedia.org/wiki/Pyramid_scheme

Если рассматривать деньги в классическом их смысле, как средство обмена, то вы не хотите быть финансово независимым. Вы хотите ничего не производить, но при этом потреблять в достаточном количестве. А это тоже своего рода рабство, только вы выступаете в роли рабовладельца

 

На самом деле лозунг Мавроди о разумной достаточности напоминает мне известное "От каждого по способностям - каждому по потребностям". Это род современного коммунизма.

 

Иной гость, я не знаю как обстоят дела в перечисленных вами странах и изучать их законодательство не хочу. Удивляет только одно - в этом списке есть США, хотя всем известно, что именно американский доллар есть самая огромная из существующих пирамид, из-за которой, в принципе, сейчас и назревает глобальный мировой финансовый кризис.

Почему? Вы думаете я хочу валятся на диване и ничего не делать? Нее... это вообще противоречит человеческой природе как мне кажется

 

Суть вероятно такова: все люди работают, а для обмена товарами по потребностям используют виртуальные деньги. При чём, осознавая хрупкость системы и её риски, делают то, что не вредит системе в целом, то есть разумно потребляют. Иначе всё рухнет и мы придём к прежней монетарной политике капитализма. Это и есть коммунизм.

 

А по факту получается так

Госдолг США составляет 100% ВВП страны, в то время как у Великобритании 416%, у Люксембурга 4605% У РФ в 1999 году госдолг был около 80% ВВП.

 

Иной гость, а какой госдолг у РФ на 2011 год?

 

На январь 2012 - внешний - 2.5% от ВВП, общий - 10.4%
http://www.kp.ru/online/news/1058593

 

А у газпрома и прочих нефтегазовых монстров?

 

Philippenzo, А в Волгограде есть миллионники?

 

Instructor, стотысячник есть

 

Для весёлости и разрядки обстановки процитирую мой любимый говноресурс - неистощимый генератор лулзов, "Рамблер-новости". вот что сказал на круглом столе ведущий эксперД - начальник управления денежных рынков Инвестиционной компании БКС Павел Андреев:
«Послушав то, что говорят по телевизору, люди начинают бояться. Но, к сожалению, россияне темны и забиты. Все их рефлексы давно известны — они бегут скупать валюту. Все остальное — инвестирование и так далее, воспринимается ими как мошенничество. ПИФы — это вообще темный лес. При этом люди готовы поверить любому Мавроди, который пообещает им по вкладу 200% годовых».

Впрочем, эксперты отметили, что финансовая грамотность населения по сравнению с 2008 г. все-таки существенно выросла: если до 2008 г. только 1% россиян инвестировал свои деньги в рынок ценных бумаг, то теперь их стало аж целых 3%."

Этой выдержки, думаю, хватит, можно начинать смеяться над тёмным и забитым народом.

Тут кризис на носу, понимаешь, у них в банке депозиты выросли, а тёмный народ всё-равно несёт деньги не им, экспердам, а к Мавроди!

 

Ну вот, показали свою финансовую неграмотность Открываете счёт у брокера и торгуете акциями сколько душе угодно самостоятельно и на свои деньги. Можно даже с кредитным плечом. И не придётся никому доверять собственные инвестиции.

 

Эх, тяжело ты, кредитное плечо!
Лучше уж тогда в казино сразу. Там шансы выше - 50%. Чёрное или красное. И больше своих денег не проиграешь.

 

На бирже тоже не дураки сидят чтобы потом свои деньги из трейдеров выбивать. Если про рынок акций говорить, то сначала предупреждение придёт, а потом принудительно закрывать позиции начнут.

 

Вот по налогообложению. Специально для Василисы:
Конкретно:
На вопрос «Об отсутствии оснований для налогообложения НДФЛ денежного перевода, перечисляемого не в качестве оплаты работ или услуг физического лица»

Минфин отвечает: «В соответствии со ст. 80 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) налоговая декларация представляет собой письменное заявление налогоплательщика об объектах налогообложения, о полученных доходах и произведенных расходах, об источниках доходов, о налоговой базе, налоговых льготах, об исчисленной сумме налога и (или) о других данных, служащих основанием для исчисления и уплаты налога. Поэтому в случае если денежный перевод, о котором сообщается в письме, перечисляется не в качестве оплаты работ или услуг физического лица, то, по нашему мнению, такой перевод не подлежит налогообложению и не декларируется.»

 

brend1999, читайте внимательно. я сказала, что на это письмо минфина не ссылайтесь.

---------- Сообщение добавлено 28.01.2012 13:05 ----------

специально для одаренных:

---------- Сообщение добавлено 28.01.2012 13:06 ----------

а то ммм-щики нашли знакомые буквы и радуются. чему радуются - не понятно.

 

Не понимаю, чем оно вас не устраивает? Какие вклады? МММ - это не банк, поэтому вкладов там быть не может, как и доходов, связанных с размещением вклада под проценты. И счета десяток находятся в банках, никак не связанных с системой МММ. Они размещаются легально, банки работают по закону. А МММ - это не банк, это объединение людей на добровольных началах. Это социальная сеть, члены которой просто помогают друг другу. Потому ничего вы не докажете ни в каком суде. Только силовое решение властей способно развалить систему, но это, думается мне, не в интересах нашей и без того ослабленной власти.

---------- Сообщение добавлено 28.01.2012 13:50 ----------

Поражаюсь, как велика сила давления жабы некоторых людей, которым чужие деньги спать спокойно мешают

 

ну если первый сут отказал в иске сославшись что МММ не существует, занчит последуют уголовные дела против десятников или как у вас там. Причем, власти даже напрягаться не надо будеть -- всегда в системе найдется обиженный.

---------- Сообщение добавлено 28.01.2012 15:33 ----------

В свой первый приход МММ и иже с ними, тоже говорили что работают абслолютно легально -- юрлицо зарегено, в ГК есть понятие договора займа. Все было ништяково пока перамида росла

 

Тоже поражаюсь. Я вот например в темы, которые мне не интересны даже не заглядываю. Да что там темы... РАЗДЕЛЫ! Но поскольку раздел данный очень популярен и разностороннен, то хожу только в заинтересовавшие темы.

Блин, да хватит уже ссориться! Форумчане! Ну участвуют одни, причем здесь остальные?! Блин, ну понятно же ежу: никакого состава в ммм нет!!! (пока). Если кого и кинут, то сразу всех. Ответственность десятников в этом случае спорна. 159 или 160 УК не проходит. Людей предупреждают чуть ли не на каждом вздохе.

P.S. Положил 30000р. месяц назад. Вчера вывел 54000р.

---------- Сообщение добавлено 28.01.2012 18:25 ----------

Само собой, положил есчо.

 

т.е. вы отрицаете существавание договора займа под проценты между 2-мя физиками, т. к. "это не банк"? смешно, да.

как бы я не собиралась. я так - предостерегаю сильно расслабившихся. ну и новых "буратин" мешаю ммм вербовать, по мере возможности.

сто пятьдесят раз повторила уже - нахрен не нужны ваши деньги и их подсчет. я умею зарабатывать, причем, судя по декларации, нормально зарабатывать. а подобные деньги ничего хорошего не принесут, поверьте.

алчность, вот на чем и завязана система.

 

Нет, если этот договор имел место быть. Ну там бумажка какая нибудь, расписка... а так что?

Дык там и было все легально. Дело с налогами сфабриковали и Мавроди арестовали, а деньги (17 камазов) украли в это время "неизвестные". А потом, когда уже пирамида рухнула - обвинили в мошенничестве. Так получается, что развалили пирамиду, а не рухнула она естественным образом! А так жила бы себе еще никто не знает сколько.

Вообще в истории есть примеры пирамид, рухнувших естественным способом? Я что-то не припомню. Хайпы не в счет!

Я уже говорил про сроки жизни пирамид. Правильно организованная пирамида вряд ли разрушится естественным образом в рамках одного или даже нескольких человеческих поколений - вот доллар тому пример. А следовательно говорить что любая пирамида априори мошенничество - нельзя. Мошенниками являются те - кто разрушают пирамиду из вне! Вот МММ-94 разрушило государство! Вот где настоящие мошенники!

А на каком основании?

Кто такие десятники? Люди, которые принимают денежные средства и ведут учет, а также выплачивают деньги. В обязанности десятника НЕ входит привлечение новых вкладчиков. Они не обязаны агитировать. Агитируют ВСЕ участники, за это они получают свои реферальные. Так что можно вменить десятникам? То, что на их счета переводили деньги? Ну и что? Сами десятники ни каких обещаний не давали, что вернут эти деньги тем более с процентами. А то, что на сайте Мавроди написано - так то ж Мавроди обещает. И то НЕ обещает как раз, а напротив предупреждает, что мол пирамида и все такое.

Так что получается завлекают в пирамиду людей вовсе не десятники (хотя и они тоже, конечно... но в процентном отношении это очень мало).

Более того. МММ-2011 уже далеко вышла за рамки России. Я даже не говорю про СНГ. Ячейки есть в США, Китае, Германии и многих других странах.

Так вот. У участника из России десятником может быть гражданин США, у участника в США - гражданин Германии и т.д. Это в самом начале ячейки создавались по географическому принципу. Сейчас же переплелось очень сильно!!! Как разруливать такие отношения?

---------- Сообщение добавлено 28.01.2012 23:57 ----------

Вот в этой веточке приводится ролик в котором доходчиво объясняется для чего развалили МММ-94
Оригинальный взгляд на приватизацию в России и современную политику властей

 

Вброшу свои мысли.
"
Я против МММ.
Отдай денег, чтобы заплатить другому. Человек за человеком. Когда партнёров будет миллиард (а этого никогда не будет- всё кончится раньше) и все захотят вернуть свои деньги, которые им раньше возвращались с лёгкостью, а они под эйфорией вкладывали ещё и ещё... а миллиард+1 человек подумает, блин что-то их много уже, а пойдут ли ещё... Человечество ограничено числом.... и не пойдёт. Структура рассыпается за два месяца. Первый месяц - подождите, надо набрать денег. Второй месяц – извините, денег нет (ГОСУДАРСТВО ВИНОВАТО). Почему же мы не хотим просто работать, зато хотим заниматься заведомым воровством у ближнего.
Просто цифры.
МММ обещает от 20 до 75 процентов в месяц. Нехило. А чтобы все пошли. ещё вкладывают в маркетинг и раскрутку тоже нехило, думаю миллионов так 300 российских рублей на Россию первичных инвестиций.
Итак, набрали первых 10 человек, взяли у них по 10 000 рублей. Пообещали, что в течение полугода будут они получать по 20% в месяц (по минимуму и процент не будем сложный использовать и не будем подразумевать вывод основного вклада). Значит на всех 20 000 в месяц надо, за полгода это 120 000 рублей. То есть отдать всё, что они вложили + ещё 20 000 от следующих. То бишь, если они просят вывести себя, денежку берём уже исключительно у других. Плохо всё… Да нет. Плохо вот что. Когда партнёров будет 10 000 000 и все они (по минимальному) вложат по 10 000. Отдать в виде процентов им за полгода надо будет 10 000 000 * 10 000 *0,2*6 = 120 000 000 000 рублей. (120 миллиардов рублей). То бишь, 100 вернуть и 20 000 000 000 ещё откопать. При том, ещё в остатке долг в размере первоначального вложения – ещё 100 млрд. и постоянно тикающие проценты.
Получается следующее, за полгода работы система с кол-вом участников в 10 000 000 человек получает убыток в 120 000 000 000 рублей. Как вы думаете, какой долг должен быть у системы, чтобы в неё перестали верить? При том, что система ничего не производит, ничем не владеет, ничьими гарантиями не заручается, просто говорит: « давайте денег, нам надо платить проценты».
Итак, вы готовы стать 10 000 001-м партнёром сети МММ?
Прошу учесть, что в расчётах не учитывался увод средств на рекламу, бонусы, подарки, обслуживание расчётов. Ребята, вы всё думаете, что ради вас стараются? 300 млн. вложат, миллиардов 5 уведут, миллиардов 5 раздадут. На этом всё. Кого буду ненавидеть? Мавроди? Да ему положить… Государство? Органы власти трубят – «не надо туда ходить !!!». Создателей? Да, но их будут знать доли процентов. Десятников, сотников, тысячников? ДА, ДА, ДА. Именно на них гнев будет обрушен. Самое обидное, что 90% из них ещё и разорятся на последних вкладах.
И потом митинги, «власть долой» , «деньги назад», самоубийства, погромы, слёзы, горе, пахота за долги, ненависть ко всему, рассказы о лихих 2010-х. Создатели денег срубят, а потом ещё и во власти на первые места вылезут. Вот и круговорот – преступники у власти. А кто посодействовал – МЫ( просто люди), мало думающие, неэффективно работающие, но много говорящие.
Зачем вам это, десятники? Давайте работать, а не смотреть на размер дома у главы администрации района. Лучше будем подавать хороший пример, а не брать плохой. Проявим рвение и душевность в работе и в жизни. Перестанем ХАЛЯВИТЬ и не будем искать возможность урвать у соседа, коллеги, шефа, подчинённого.
Давайте может так, а?"

---------- Сообщение добавлено 29.01.2012 09:28 ----------

И ещё.
"Ребят, да если вам даже 3,6,9 месяца не будут платить - всё равно орать будете что платят. Иначе ТОЧНО НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТЕ. Всё рухнет. Вам побыстрее бы деньги забрать. Так что агитируете всё активнее и активнее и бонусы дополнительные и бмв из салона и 10 000 000 участников. А через 5 месяцев надо как минимум 30 000 000, чтобы обеспечить возврат только ВАШЕй прибыли. Это фантастика - с десяток миллиардеров, с тысячу, может больше- довольных и, в итоге, несколько миллионов лопухов. О какой свободе вы говорите. Вы рабы денежной зависимости и завистники роскошного образа жизни. Сколько в лотерею не выиграй - всё просадишь. РАБотать надо и уважать себя и свои достижения. А не быть прислугой у мошенников во имя шубы, машины, телевизора."

---------- Сообщение добавлено 29.01.2012 09:56 ----------

Самое обидное, что каждый рубль прибыли вашей прибыли в системе является чьим - то убытком (лоха, как вы говорите). Вы радуетесь приходу нового бабла и ни капли не огорчаетесь, что для кого-то деньги безвозвратно потеряны (вполне возможно кровно и долго зарабатываемые). Возможно, он менее сообразителен и грамотен, подвластен уговорам, не умеет особо считать, но он есть и что ты кажешь ему в оправдание? Что надо было заходить в сентябре, а не в январе следующего года? Сам виноват?
Вы говорите о махинациях государства и тотальном обмане народа.
НО ВЫ САМИ ЖАЖДЕТЕ НАВАРИТЬСЯ ЗА СЧЁТ СОСЕДА, А НЕ МИЛЛИАРДЕРОВ, ЧУБАЙСОВ, БАТУРИНЫХ. ВАМ БЫ В ИХ ШКУРУ ДЕНЕЖНУЮ ВЛЕЗТЬ. МОРАЛЬНАЯ ЧАСТЬ НЕ КОЛЫШЕТ.
На самом деле мне немного не по себе от этих мыслей. Тот же Мэддоф не давал бешеных процентов, не говорил о бесприбыльности системы (деньги за счёт следующего). И в этом заключался его обман и ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И сидеть ему теперь до конца. У нас всем сказано и многие готовы идти.
-Папа, а как ты заработал на эту машину?
-Сынок, я ничего не делал, просто вовремя положил и дёрнул деньги из МММ.
-Папуля, а как же люди работали, производили автомобиль, продавали, перегоняли, а ты даже толику труда в обмен не дал. Так же не может быть. Все перестанут работать.
-Это не важно сынок. Главное, У НАС НОВАЯ МАШИНА!

Вот такой корень МММ.

Вопрос к защитникам и проповедникам. Представьте на общее обозрение математическую модель работы вашей системы (очень приблизительную). Ну, чтобы всем всё доказать, я тоже может заткнусь.

 

я вчера тоже просил, филипензо отвелся, а модератор потер посты

 

Математическая модель? Не, не слышали.

 

Kabal,
3,14-2,71, читайте мои посты! А то снова за рыбу деньги...
Кажется я там ясно обрисовал основные моменты.

Все государства живут на пирамидах. Тот же пенсионный фонд уже устали приводить вам в пример!
МММ - это пирамида, созданная для обрушения мировых государственных пирамид. Пирамида для народа.

Перестаньте мыслить узко!!! Мол раз пирамида, то обязательно рухнет!
Пирамида может замкнуться! Подумайте об этом!

Те, кто проникся идеей МММ искренне уверены, что она НЕ рухнет!!! А раз не рухнет - значит и пострадавших не будет! Математически я это уже объяснял выше!!! Сколько то можно?

Моделируйте! Вот именно - МОДЕЛИРОВАТЬ - значит учитывать ВСЕ возможные варианты! А вы кроме варианта краха ничего не видите!

 

я думал раньше развалится, еслиб знал бы вложил бы год назад, но год назад нала свободного не было, и времени и очково))). но думаю скоро посыпится все кто мог уже вошли, нужен очень бурный прирост я думаю скоро повалится карточный домик

 

василиса,

Умная женщина!

 

Mikola,
Никаких матмоделей от вас не видно, только рассуждения о кассе взаимопомощи, о замкнутой пирамиде.
Религиозные люди назвали бы это ересью. Вы уже забрали из системы больше чем вложили, какая взаимопомощь??? Или вы решили, что кому-то не надо ничего забирать?
Речь на лоха, а значит от мошенника. Представили себя участниками великого действа - разрушения финансовой системы? А зачем же вы все блага приобретаете - технику, машины, недвижимость? Живите в лесу, ведите натуральное хозяйство, там можно обойтись без финансов, соорудите рало и вперёд на поляну.
Ан нет, нужна агитация, нужны те самые деньги. Быстрым нетрудовым путём. Только забываем, что деньги и есть оценка труда.
Ну и, естественно, моральную сторону обходим за километр...