1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Сталин. Место в истории.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем akrivcov, 03.09.07.

  1. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    В 1984-м проблема "устроить в детский сад" практически не существовала. Получить хорошее образование бесплатно - тоже. Неужели сйчас с этими вопросами ещё лучше и мы двигаемся вперёд? Повторюсь - 30 сортов колбасы в магазине - конечно, приятно... Но о рывке вперёд говорить, по меньшей мере - странно... Скорее, о вынуждено шажке - ибо без него беспредел власть придержащих был бы слишком очевиден...
     
  2. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    DVR, это уже совсем другая тема - "где лучше - в СССР или в РФ" ;) Везде есть плюсы и минусы. Бесплатные садик и образование в позднем СССР достигалось ценой безнадежного отставания производства от мировых тенденций. Результат этого мы сейчас и пожинаем - как только страну распахнули, всё производство было либо растащено либо рухнуло.
    И тогда было не айс, и сейчас хреново. Но сейчас есть хоть надежда, что власть поменяется и политика тоже. Тогда же была безнадёга полная, хоть большинство этого ип не осознавало. За что и поплатилось в 90-е.
     
  3. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    во-первых спорен сам факт отставания
    во-вторых какое нам ТОГДА было дело до тенденций, если МЫ их формировали.


    все что сейчас работает - то и было производство и никуда не делось. но многое растащили, это да.

    ---------- Сообщение добавлено 23.12.2010 12:34 ----------

    30 сортов колбасы.... да кому она нужна? отрава одна.
     
  4. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Наверное, мы формировали тенденции автомобилестроения своей репликой Фиата? Или видеомагнитофоном ВМ? Или устаревшими технологиями добычи нефти? Или перегонки её? Или то, что люди готовы были на многое ради финских сапог или иного зарубежного ширпотреба? Или своими Электрониками 714, которые надо было вдвоём ворочать? Или движками самолётов, которые много жрали, много дымили и мало работали?
    Всё, что мы производили было хорошо, пока не открыли страну, после этого всё стало ненужно. Машины - импортные, станки - тоже, про одежду и иную бытовку я уж не говорю. Даже вон надысь Калаш признали морально устаревшим, поставив в пример зарубежные образцы (хотя меня это удивило)
    Наверное завод Тойоты, Дженерал Моторс и тд? Или ты имел ввиду Норникель итп?
     
  5. Шластор Паг

    Шластор Паг Участник

    356
    0
    линк
     
  6. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Именно современной.

    Констатация проблемы радикально отличается от предложений по решению этой проблемы. Так что никакого совета тут нет.
     
  7. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Шластор Паг, ты упорно не желаешь признавать, что СССР имел массу минусов? Которых можно было бы избежать, начни мы реформы году в 1953-73??? Ты что хочешь доказать, что в начале 80-х небыл самый писк в школе джинсы, причём, если ты не клинический идиёт, не "Ну погоди", а Левайс или Рэнглер? Или родители не мечтали о финских сапогах, Югославской обуви итп? Доказываешь, что в 1982 году в магазины не выстраивалисть очереди за колбасой с 5 утра в "колбасный день" (у нас это был четверг)? что именно ты хотел сказать, выкладывая этот линк? Да, ездили инженеры с 2 детьми на море частенько, но при этом подрабатывая. Да, садики были, но тоже с очередями и по блату. Да, образование и кружки бесплатно и много, но очереди за хорошей едой и приличными шмотками... Давай уж, приводи всю правду. Однобокая категоричность отвращает...
     
  8. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Зебра, сейчас немного по другому хреново. Сейчас "Жемчуг мелкий". Нет больше госмонополии на всё и вся. Частная инициатива не более карается. В результате со скрипом, но все таки едем. Для меня, выросшего в СССР, сейчас просто буйство свободы и достатка.
     
  9. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Расскажи это тем, у которых отбирают успешные предприятия или тем, кто не смог развернуть из-за отсутствия знакомств правильных... Или как объяснишь, что одних сажают за воровство, других возвышают... И ещё расскажи это той трети населения, которая живёт за чертой бедности. Тем, которых в поликлинике районной либо не лечат, либо лечат так, что потом до реанимации доходит. А потом и в реанимацию не принимают... Пострадавшим от ментов расскажи, только пострадавшим, а не слегка избитым, коих легион.
    С точки зрения народного благосостояния страна, безусловно, сделала шаг назад. Зато появился успешный слой. который втирает про то, как ужасно было в СССР и как хорошо сейчас. Только малочисленен этот слой, увы.
     
  10. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    это все логично и правильно сделано.


    люди слабы - традиционно. и что теперь - в рабах ходить?


    да какая разница... 30 сортов колбасы есть, сапоги есть, водка есть - проживем, да? ;)
     
  11. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Мне кажется, что это для тебя определяющее ;) Иначе объяснить твои ответы сложно :)
     
  12. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    если бы мы могли взглянуть на вещи шире: что мы получили после 1991 года и что потеряли, как страна. и чем это грозит. сколько людей безвозвратно ушло. как подорван наш генофонд и насколько у нас снизилось качество жизни в среднем. и сколько времени нужно, чтобы хотя бы вернуть как было... тогда бы многим из нас было страшно. Но человек так устроен - пока его не коснулось- плевать. Но коснется каждого. Уверен.

    ---------- Сообщение добавлено 23.12.2010 13:19 ----------

    Zebra21, это хорошо, что кажется. Но ЧЮ тоже нужно развивать.
     
  13. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    да да, я согласен ;)
     
  14. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    Zebra21, родители твои, они сапоги то купили о которых мечтали? ;)
     
  15. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Все это и в СССР было. Но только в СССР за частное предпринимательство сроки давали как за убийство. И не все в СССР было плохо. Просто сейчас кое что существенно улучшилось. И сколько в СССР жило за чертой бедности - не знаю. Но немало. Моя бабушка например всю жизнь работала. И заработала пенсию в 40 рублей. Это горожанка... У колхозников ещё меньше было. И ничего, выживали... И даже весело жили. Было веселая неунывающая бедность! Кстати, во времена СССР меня больше всего удручала невозможность хорошую книгу купить.
     
  16. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    интересно, что именно улучшилось?
    это опять о колбасе-сапогах-видиках?
     
  17. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    вкщяв1952, на 40р в ссср можно было жить. Особенно пенсионерам. Даже в институте удавалось на 40, а потом на 55р жить ;) Правда со скрипом... В общаге, в другом городе. А у колхозников земля под руками, у них дееньги в основном на хлеб шли, ну и комплатежи. Даже алкоголь свой был. Не говоря уж о молоке, мясе, картошке итп. Сейчас же половина сёл пришла в ничтожество ввиду того, что спилось население. Буквально. У нас на даче село соседнее - из 30-40 дворов молоко своё только в 3-4, остальные покупают у них. Зато пьют у магазинчика постоянно. Свобода? Возможно... Жемчуг мелкий? А то...
    Ибо небыло такого понятия. Я ж не говорю, что всё было зашибись. Сроки давали как раз потому, что реформы не начались своевременно...
     
  18. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    По моему Вы слегка преувеличиваете. В свое время из деревни драпануло много народу (сам такой "эмигрант"), но те, которые там остались это совсем не алкаши. Алкаши потихоньку переводятся. У меня в деревне полно родни осталось, так сейчас у каждого из молодых как минимум по иномарочке, а молодых много осталось как ни странно. Опять же - компьютеры с интернетом есть чуть ли не в каждой третьей хате, а это хоть и не признак достатка, но точно антипризнак того, что хозяин в доме бездельник и алкаш.
     
  19. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    sp_r00t, я бы поверил тебе, серьёзно, но своим глазам я не могу не верить. Да, есть 5-6 дворов, которые строятся, у которых иномарки, которые имеют, судя по всему, тырнет ипр. По странной случайности это именно те дворы, которые и содержат коров, с каждым годом всё больше. Чем занимаются остальные - я не знаю, хаты старые, пьют постоянно перед магазом. Вот как на духу говорю...
     
  20. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Попробуйте раздется и перестать есть. Через неделю сообщите о результатах.

    ---------- Сообщение добавлено 23.12.2010 14:32 ----------

    Свобода есть в том числе и свобода пить и сидеть в грязи по уши. Мне в начале перестройки дали почитать копию одной работы по экономике. Работа времен Андропова. Вывод там удручающий - к работе в условиях экономической свободы готова только половина населения. Остальным нужна палка... Сейчас положение постепенно улечшается, потому как молодежь подрастает. Но процесс медленый.
     
  21. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    вкщяв1952, ну хорошо, давай популярно: что улучшилось. Без виляний.
     
  22. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Потому как вымирает население. Это одно из самых неудобных обвинений перестройке и тому хаосу, который она спровоцировала. Сколько там вымерло? Миллионов 15-20? Мелочь какая... А ещё Сталина клеймят...
     
  23. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Тачки, сапоги, колбаса, джинсы. Свобода передвижения. Свобода коммуникаций. Возможность открыть свое дело (если талант к этому есть).

    ---------- Сообщение добавлено 23.12.2010 14:45 ----------

    Если бы реформы начали вовремя - они бы легче прошли. А так... Кинули всех в штормовое море и сказали: "Жить хотите - выплывайте". Гайдар виноват?
     
  24. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    И ничего отечественного. Остальное - не для всех. Как может поехать семья инженера с 2 детьми за границу, если уж об этом говорить? Среднего волгоградского инженера... Купившего недавно квартиру, скажем (ваще фантастика!)?

    И ещё - по поводу подобного спора почему то вспомнилось высказывание С.Л. Франка (в сборнике Вехи): «Русский интеллигент не знает никаких абсолютных ценностей, кроме критериев, никакой ориентировки в жизни, кроме морального разграничения людей, поступков, состояний на хорошие и дурные, добрые и злые. У нас нужны особые, настойчивые указания, исключительно громкие призывы, которые для большинства звучат всегда несколько неестественно и аффектированно…" ;)
     
  25. harsh

    harsh Активный участник

    3.435
    0
    Срать на историю своей страны - все равно что срать себе на голову.

    Почему день взятия Бастилии это национальный праздник, хотя праздновать-то нечего? Потому что это история и ей на ГОРДИТЬСЯ, какая бы она не была.

    рассуждать про потери, про уничтоженную интеллегенцию (по-большей части алкашня) это легко, конечно. Ведь в космос ракеты у нас отправляли не интеллигенты, так быдло. Конечно, чтобы заставить работать это быдло, его надо было согнать сначало в гулаг.

    У меня пробабку посадили на 3 года, за 3 колоска (со слов) пшеницы поднятых с уже убранного поля. Но как-то ни у деда, ни у отца злобы-то нет. А почему? Потому что времена были такие.... после военные. Вот ты такой умный, смог бы поднять страну после такой СТРАШНОЙ ****ы? А привести ее к победе?

    Я никого не защищаю, никого не идеализирую, я просто горжусь историей своей страны, такой какая она есть. Без оценок, без симпатий. Она (история) есть, в отличии от многих других государств.
     
  26. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    Это, простите, когда?
     
  27. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    harsh, +1000.
     
  28. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Чик_Аттила, прощаю, это в 1982 как минимум. У нас постоянно чередовались периоды то свободной продажи масла/колбасы/сыра (меня посылали родители купить грамм по 200 к завтраку), то отсутствию оного в магазинах. 82-84 точно отсутствовало, я школу заканчивал в 84, помню.
     
  29. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Ну почему ничего. Я на Калине пространство рассекаю. Вы кажется тоже. Шмотки? Хожу в отечественном. Никогда за "фирмой" не гнался. Кур покупаю отечественных. И никаких "Одна курица в одни руки". А что до импорта - то в СССР нефтедолары уходили в основном на построение социализма в Африке и королевстве Тонга. Короче, на мой взгляд сравнение не в пользы СССР начала 80-х. Но это мое субъективное мнение.
     
  30. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    На чём базируется такое утверждение? :):)
    Шластор Паг, да ,примерно об этом и речь...
    В Волжском относительно загнулся только завод ЖБИ, и тот вроде ещё что-то пытается... А крупные производства, возведённые ещё в СССР - функционируют.