Хотели бы Вы уехать из России куда либо на ПМЖ

При чём тут маленький? А если я не хочу быть никем из перечисленных, что тогда? 15000т./мес. до пенсии?

Но одна маленькая деталька: чтоб быть одним из уехавших - для начала надо стать тем, кто хочет уехать

Как сказал Задорнов, "наш уровень жизни - это их уровень смерти". Опять-таки, ту жизнь, которую вы считаете нормальной(потому что другой вы просто не знаете, так как родились и выросли в этой обстановке), в цивильном западном обществе воспримут с ужасом. Всё познаётся в сравнении

 

ну вот, поставили программистов и прочих it-шников в один ряд с гайцами и проститутками.
Профессианал в любой ныне существующей профессии может и должен нормально зарабатывать. У меня сосед - автомастер. Делает черную работу - некакие нибуть колодки меняет, а занимается самой что ни наесть грязной работой - кузовщиной. Паралельно строит дом. Уже достроил и живет в нем несколько лет. Жена в дикрете 3 ребенка. Тоесть один кормилец в семье - крутится же - зарабатывает и очередь к нему на "прием" 2-4 недели.. Он и в средней азии жил и в германии - говорит тут лучше....
Второй пример - приятель - стомотолог. Уехал в питер после института. Те пломбы что он мне в студенчестве делал до сих пор на месте, в отличии от многих других. Так он в питере пашет как папакарла. Открыл на двоих с другим врачем клинику - заробатывает деньги, купил квартиру в дорогом районе. Знаю таких стомотологов которые наоборот поехали в "глушь" и открыли свои клиники там....
Другой пример - друг - врач, хирург. Военный врач. Мой одноклассник - 31 год - уже старший врач хирургического отделения. Защтил на днях кондидатскую в Москве. И начальство ценит - получил год назад трехкомнатную и от "больных" отбоя нет. Жена жалуется что среди ночи звонки на телефон "Алло, это госпиталь..." Ему тоже в очередь за грин кард?
Еще пример - Инженер чертежник, проектировщик. Профессианал с огромной буквы. Строила и проектировала очень много объектов в советское время, как у нас, так и за рубежом. Человек пенсионного возраста, а ее руководство тянет ее из фирмы в фирму, на проектирование систем энергоснабжения. Что сейчас проектирует незнаю, но год назад проектировала для сочинской стройки. И ценят и прислушиваются и платят зарплату хорошую..
Про каменщиков рассказать? ...
Я вам таких примеров из жизни могу написать тут уйму, поскольку с многими людьми общаюсь и вижу что все кто хочет - тот работает, и даже зарабатывает.
Бичь современности - отсутствие профессианалов. Одни раздолбаи с несоизмеримыми к своим знаниям и умениям требованиями.
Надеюсь ничьи нежные чуства сей пост не задел.

 

да в штатах у них вроде тоже зарплаты намного приятнее ) если сравнивать с регионами. С Москвой поменьше разница конечно... но все равно )

 

ilya-79, вы про это? насчет "Одни раздолбаи с несоизмеримыми к своим знаниям и умениям требованиями."

 

увы, да.
Руками работать сейчас вообще не хотят. Автор указанной вами статьи прав. Но проблема не только в том, что омолодеж не хочет работать руками, она вообще не хочет работать. Знакомые директора и владельци небольшого бизнеса воют - молодеж приходит сразу после института с требованием получать сразу по 20 тыс рубрей, а толком ничего не знают и не умеют. Правильно - опыта нет. Но амбиции - меньше 20 тыс р не пойду.... Проблема непрофессианализма не начинается и не заканчивается молодежью.
Я уже давно ловлю себя на мысли что я начал удивляться не тому, что кто-то некачественно выполнил какуюто работу, а наоборот, выполнил правильно и с первого раза. Я перепроверяю выполненную работу за всеми и почти всегда, и увы, в своих опасениях я часто бываю прав.
Я был в шоке от того, что мне приходилось рассказывать в налоговой, причем самому начальнику отдела камеральной проверки о том, что написано в законадательстве, и что должно быть указано в документах, а что нет.... Хорошо хоть человек вменяемый был. О его подчиненных такого сказать никак не могу.
Человек который выполняет свою работу качественно и быстро будет зарабатывать хорошо в любой стране.

 

Забыл в мой список добавить автомехаников - они и в России могут неплохо жить. К тому же у большинства российских автомастеров, скажем так, весьма специфический менталитет, несколько несовместимый с западными ценностми

Ну, вы ещё тех же нефтяников в пример привели б )))

Дык, в том-то и дело, что военный. Приведите пример гражданского врача, получившего квартиру.

А вот это не показатель, к сожалению...

Не надо. Расскажите про школьного учителя и про медицинскую сестру. Про водителя троллейбуса, например

 

они кстати неплохо подрабаывать уколами на дому могут...

репетиторство.
на одну зарплату ни в одной стране хорошо жить не будешь. что тут что там чес слово.

 

доставило

 

в каких странах жили, кем трудились, если не секрет?

 

нормальное требование, почему-то после университета молодеж в других странах на з/п после университета может снимать себе жилье и жить.

 

По теме - да.

 

Мы говорим об легальной зарплате. Медсестра может и проституткой подрабатывать в свободное от основной работы время, а учитель таксовать по ночам.

 

потому что в эторй стране это не так

 

Россия ит.

---------- Сообщение добавлено 27.04.2011 10:05 ----------

хорошо там где нас нет. приезжай ко мне - тут гораздо лучше чем в воло.

---------- Сообщение добавлено 27.04.2011 10:06 ----------

я после универа нормально купил себе хату в ипотеку.

---------- Сообщение добавлено 27.04.2011 10:07 ----------

учитель должен учить, медик - лечить. к тому же заниматся репетиторством можно вполне легалььно

 

маловато опыта, для глобальных заявлений

 

А причем тут другие страны? Я после института снимал квартиру не в центре конечно, а в Жилгородке, потому что работал с четвертого курса. Причем учась в политехе на инженерной специальности работал в типографии на рабочей профессии - печатником. И продавцом год поработал. При этом второе высшее получал, оплачивая его самостоятельно. И ушел после этого в франь с понижением заработной платы в 2 раза, для того чтобы получить знания и опыт и т.д. и т.п. Не надо рассказывать про то как чудесно там у них. Попробуйте сделать чудесно тут.
Ладно.... Не хочу повторяться....

 

В последнее время появилось много молодых людей, имеющих цель свалить из страны. Это следствие западной пропаганды, направленной на подрыв территориальной целостности страны. Понятия Родина и Отечество размываются целенаправленно, национальная и государственная самоидентификация также целенаправленно разваливается.
Основной посыл: "Зачем пытаться что-то изменить и выжить тут, если можно свалить туда, где уже все налажено и стабильно, где легче жить и работать даже грузчику и дворнику". Зачем тебе Родина, если ты космополит, тебе все-равно где жить, лишь-бы было комфортно.
Ребятки, цель-то какая? Вывести из игры наиболее активных, с детства внушив им, что тут "всё зря", выдавить их из страны в другую страну, где тоже демографические проблемы и не хватает рабочих рук низшего звена. Вот не слышал, чтобы кто-то из наших потенциальных эмигрантов рвался в Гондурас, Индию или Африку. Европейские и прочие страны с исторически "белым" населением гораздо более приветствуют эмигрантов из стран бывшего соцлагеря, нежели из Азии и Африки. Ассимиляция происходит гораздо быстрее, образование, как правило, неплохое, из толпы не выделяются и т.д., и т.п.
А ведь если-бы они остались, они ведь все-равно выбились-бы наверх, но при этом пусть и неосознанно, сделали-бы много полезного и для страны.
Ну, а кто уехал, их удел - жить в отрыве от корней, ностальгировать, на форумах русских сидеть и заниматься самооправданием и самомотивацией - "как у вас там херово было, как еще хуже стало, зато как у нас тут хорошо". Но это только первое поколение. Следующее уже будет не наше.

Жаль, что огромное количество разумных людей предпочитает не разумно голосовать на выборах, а голосовать "ногами".

 

Dimm_On, результаты выборов "нарисуют" какие надо, к сожалению от "огромного количество разумных людей" они (результаты) не зависят. А по сабжу вы опять толкаете нас на пережевывание бессмысленного спора что правильнее: положить жизнь свою и своего потомства на светлое завтра здесь или на впахивание на западе (поначалу на порядок хуже чем имели здесь) с последующим выходом на новый уровень жизни, которого здесь в ближайшие годы не предвидется. Каждый решает сам.

 

Вы сами-то в это верите?

И потом, большинство не хочет "выбиваться наверх". Большинству не нужно ездить на лэндкруизёрах и паджериках, большинство хочет просто работать и получать достойную зарплату за свой труд, а не "делать уколы" и "заниматься репетиторством" после работы, чтоб хоть как-то свести концы с концами...

 

Да, верю. Самостоятельный переезд на пмж за границу говорит об активности, психологической устойчивости, способности преодолевать трудности и неплохой приспособляемости. Человек активный и целеустремленный в России безусловно даже сейчас сможет достичь хотя-бы комфорта для себя и своей семьи.

---------- Сообщение добавлено 27.04.2011 10:46 ----------

Перефразирую ваш пост так: "Я животное. Я ничего не решаю. Мне все-равно где плодиться и размножаться, лишь бы была еда и не было хищников."
Да, каждый решает сам.

 

Dimm_On, с таким подходом, чем ты то отличаешся от животного?

 

значит не учился

 

Это значит что приходил на лекции с ночной смены. А на второе высшее (вечернее) бежал с дневной работы, продавцом. И таких как я было много. Не пологовно, конечно, но многие работали. Кто грузчиком подрабатывал, кто на автостоянках дежурил, кто маркером в бильярдной а кто и на автомойках и т.д. и т.п.

 

Обиделись, да? На правду не надо обижаться...

 

Типичное заявление лодыря. Я со второго курса работаю, тоже наверно, не учился, только вот красный диплом без единой четверки. Повезло, наверно.

Dimm_On, правильно, так их. Вообще давно пора крепостное право опять ввести и границу закрыть.

Взрослый человек, а такую, простите, уйню пишите. Вы правда считаете, что от вас что-то зависит на выборах? Вас явление медвепута народу, когда на выборах побеждает человек, которого никто еще за пол года до выборов не знал, ничему не научило? Ну тогда пойдите проголосуйте за губернатора. Или "против всех" попробуйте проголосовать.

 

Dimm_On, на клавиатурных бойцов грех обижаться

 

Зачем? Где-то я говорил, чтобы "не пущать"? Границу надо-бы закрыть, но только не туда, а оттуда, для иноземных шпионов и иноземных товаров. Да в ОПЕК вступить вместо ВТО. Глядишь и эмигрантики обратно запросятся.

Что, уже заранее сдались? Вот для таких и были нужны заградотряды.

 

улыбнул

 

Нет, поработал в системе изнутри.

Dimm_On, разбейте лбом кирпичную стену. Что, уже заранее сдались? Вот для таких и были нужны заградотряды.

Dimm_On, Россия в опе из-за таких как вы, которые принимают участие в фарсе и при этом считают, что исполнили гражданский долг. Вместо этого надо бы разок бойкотировать выборы. Причем, это будет в рамках закона.