1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Стремление к победе как основной силовой момент в массовых протестных движениях.

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем RedFraer, 10.07.15.

  1. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    ж чья бы мычала.

    То что ленена нанял кайзеровский генштаб и послал в пломбированном вагоне с целью дестабилизации обстановки в тылу врага, даже коммуняки не особо скрывали.

    Блестящая операция, окончившаяся развалом армии и сепаратной капитуляцией, с потерей почти половины европейской территории империи.

    Понятно? Большевики брали деньги у врага во время ****ы, для подрыва оборноспособности и разрушения собственной страны. Прекрасно понимая что они делают и зачем. О каком развитии и созидании ты тут заикаешься?

    Белые брали деньги у союзников. Ибо РИ состояла в Антанте до капитуляции в Бресте. А белые считали себя правопреемниками РИ. И брали деньги на борьбу с предателями, продавшимися врагу в военное время. Так что, не западло.
     
  2. vrio

    vrio Активный участник

    10.753
    562
    :d
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=RVY1HLq1jac[/ame]
     
  3. RedFraer

    RedFraer Активный участник

    1.420
    5
    подумаю.
    Типа разрушенная страна и огромное количество жертв — это не негативно. Странный взгляд.

    Типовой профиль как-то странно звучит в сочетании
    Сдается мне что люди способные зарабатывать интеллектуальным трудом по типажу сильно могут отличаться друг от друга. Тем не менее и среди среднего класса были те, кто туда пошел и ещё больше тех, кто туда не пошел и не очень-то ему надо было. Но я не об этих людях, эти знают, что они хотят и за этим и вышли, другой темой их не заинтересуешь. Не такие на майдан вышли.
    Ты так эмоционально отреагировал на эту фразу что можно предположить, как будто для тебя это повод расстроится.
    фраза сия была сказана в студенческие годы, а крупным руководителем и созидателем он стал позже.

    Хорошо, что на ВФ люди иногда отвечают по существу темы, благодарю!
     
  4. vrio

    vrio Активный участник

    10.753
    562
    не гармонизированы Ваши тезисы:coolz:
     
  5. RedFraer

    RedFraer Активный участник

    1.420
    5
    vrio, ну, сейчас он руководитель, а дружим мы с ним давно, и фраза была сказана давно. Зачем вам гармония в этом?
     
  6. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.435
    1
    Ну тогда сидите и не *****те.

    ---------- Сообщение добавлено 13.07.2015 19:28 ----------

    Вас, выходца из крестьянской среды не пустили бы в Бауманку даже двор подметать.
     
  7. vrio

    vrio Активный участник

    10.753
    562
    я бы не сказал "мужик-победитель" всему виной. Да, мужики действительно по своей природе добытчики, покорители, первооткрыватели, им хочется познать новое и достичь поставленной цели, НЕ ПОБЕДИТЬ, а именно достичь цели, мол "мужик сказал - мужик сделал". Поэтому дядек чаще ставят руководить чем-нить, решать что-то новое, а женщины славятся любовью к рутинной работе. Но где во всем этом может родиться майдан , ума не приложу .

    Я бы сказал лень, безделье, жажда наживы - движок протестов, при чем не общественных.
     
  8. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    я не собирался поступать в 1830 году.

    А в 1987 году, полагаю, среди абитурентов Оксфорда, Гарварда и Сорбонны было достаточно тех, чьи предки в 1830 году крутили коровам хвосты.

    Так что, унылый аргумент. Образование стало доступным во всем мире, не фиг приплетать как заслугу коммунякам.
     
  9. Immunology

    Immunology Активный участник

    912
    3
    Удалил
     
  10. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    3,14-2,71,

    Подверженность сотрудничества белых с Антантой и красных с Германией, имеет принципиально разную по качеству доказательную базу.

    Единственным 100% подтвержденным источником из Германии, откуда РСДРП получала деньги до революции, была местная германская соцпартия.
    Другие источники - не имеют достаточных подтверждений для своих версий, и относятся к произведениям "историков" 90х. В этом хламе уважающий себя человек истины искать не станет.
    С белыми - фактов самого разного толка, от того, что их финансировали, помогали оружием, личным составом.... до того, что они присягали в последствии врагам России\СССР вагон и маленькая тележка.

    Последнее вообще очень четко определяет - насколько продажность была в ходу в белогвардейском сообществе.
    Этот подрыв уже случился, после отречения царя и последующего засилья тогдашнего креативного класса. После прихода к власти большевиков все постепенно стало налаживаться.

    ---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 01:53 ----------

    Смотря что считать образованием - если арифметику в 4 действия, то да - объективно это всем доступно было и есть.

    А если считать образованием целостное представление о мире в которое органично вписана профессиональная система знаний, так это заслуга СССР.

    ---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 01:59 ----------

    Буквально недавно от не последнего человека в США все четко слышали что препятствия сотрудничеству между Германией и США были основной стратегией США последние 200 лет. Не хотели допустить конкуренции.
    В этом смысле очень понятно почему Антанта поддерживала белогвардейцев, разные самые мерзкие их объединения, позже.
     
  11. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    то то ты ниасилил диплом. Так что мне с тобой на эту тему совсем неприлично дискутировать.

    ---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 10:10 ----------

    Потому что отношения с союзниками не принято скрывать.

    ---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 10:11 ----------

    Про пломбированный вагон сам ленен и рассказывал. Тоже не особо стремался.
     
  12. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Люблю поржать. :d
    Ыыыыыыы
    У афроафриканцев, как утверждается, большые внешние органы.
    Браво!
     
  13. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Если позорная сепаратная капитуляция с потерей половины европейской части страны у тебя называется "налаживается", то о чем еще говорить то...

    ---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 10:21 ----------

    Это понятно и без таких бредовых аргументом. Россия была членом Антанты. Красные узурпировали власть без признания какого либо правопреемства. Белые, пусть это было не безупречно юридически, а безупречно в таких условиях и быть не могло, признавали себя правопреемниками Российской Империи.

    В рамках договора и продолжалось сотрудничество. Белые это не скрывали.
     
  14. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Говоря короче, жлобство.
    Возможно. Но отчасти.
    ===============
    Когда в суде опускают, когда полиция хуже бандитов, а самому порешать проблему тет а тет с оппонентом предоставив ему внушительные аргументы - так они тут как тут - жлоба непричем.
    Когда законопослушный гражданин - есть признак глубокого лоховства неожиданно возникает Майдан.
     
  15. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    В период когда происходили эти события, кроме вопроса о позорности и тд, были еще и другие, которые нужно было решать. Вполне вероятно более важные. Или не мене важные.


    Если же решение тебе видится в плоскости территорий, то предлагаю вспомнить 91 год. Мы потеряли только территорию раза в 4 больше. А про остальное уже не говорю. Тем не менее ты этот новый период в истории страны, до сих пор не раскритиковал, а даже напротив, полюбил за какой то сраный бургер в макдаке.

    ---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 11:07 ----------

    Причины у сотрудничества могут быть любые. Факт в том что оно дало кучке отщепенцев все чтобы они начали вооруженное противостояние с Союзом. Именно это и было началом гражданской ****ы.


    В этот же момент красные пользовались поддержкой собственного народа и с ней победили.

    В Гражданку народ тратил свои ресурсы на противостояние ресурсам забугорья, и белых это не смущало.
     
  16. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    с каким Союзом? СССР? так когда было гражданская ****а и когда учинен СССР?

    учиться надо было, что бы совсем глупости не говорить. Это даже не вузовский уровень, а школьный. То есть на Чукотке во вроде бы правильной советской школе тебя ничему не научили. Десткий сад только в тему пошел, про хорошего дедушку лененеаа помнишь и веришь а больше ничего.

    ---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 12:21 ----------

    Совершенно верно, надо было отрабатывать немецкое бобло и о себе любимых не забыть. Полцарства налево, полцарства направо, столицу от границы подальше, на наш век хватит. Созидателе йопт.
     
  17. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Борисыч, ты упускаешь один момент. Царя-батюшку сбросили в феврале. Бардак, разброд и шатания. Предположим, не было бы Троцкого-Ленина-Сталина и всяких Зиновьевых с Бухариками. Много бы от той Империи осталось бы? Вот чё-то не уверен. При всём при том, что сделали большевики, они всё-таки не дали совсем развалиться стране. Да, потери территории были. Но куда меньше, чем в 1991 году.
    В общем, не стОит так с плеча рубить. Иначе ты выглядишь ничуть не лучше будённовца-рубаки.
     
  18. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Нуну, вспомни, если образования хватит. По каким границам распался совок, и откуда границы эти взялись.

    Специально для безграмотных коммунистов поясняю: СССР распался юридически достаточно чисто и строго по границам союзных республик, и Слава Богу, без большой ****ы.

    А вот теперь вспомни откуда взялись союзные республики и что вообще это за сущность.

    Поясняю. В РИ не было ничего подобного, это было унитарное государство (за исключением Финляндии и Польши). Но РИ развалилась чуть менее мечем полностью стараниями большевиков, ибо очень и очень немногие поддержали советскую власть. Это не секрет и не коспирология, вполне официальная история.

    Национальные окраины отвалились сразу все. Вполне русский Дальний Восток тоже. Западная часть под оккупацией стараниями немецкого шпиона Ульянова. Окраины где как, где вертели на кую советскую власть как таковую и хотели жить при байстве. Другим же идея советов понравилась, но на кую вертели только большевиков и лично товарища ленена, побырому учинив собственные советские республики и прибрав власть к рукам.

    Тува в таком статус просуществала аж до 1944 годе, не знал?

    Ну вот постепенно и со скрипом стали собирать по кусочкам, в полном соответсвие со своей песенкой -- до основанья разрушим а затем.

    Сначала РСФСР как федерацию. Потом СССР как союз на тот момент независимых республик, фактически на тот момент конфедерацию, с гарантированным правом выхода республик, что и произошло в 1991 году.

    Так что развал СССР в чистом виде последствие деятельности большевиков и лично ленена, кторые развалили монолитную Империю и создали лоскутное одеяло, юридически заложив право выхода частей.

    А как д.з. покури когда и как оказался Донбасс в составе Украины, поймешь кто отвечает за сегодняшние события.

    ---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 12:45 ----------

    Plus,

    см. ответ ОБ и кури историю, ты вроде образован вполне. Страна развалилась вся.

    А в каком состоянии был противник в 18 году, почитай Ремарка. Германия была на последнем издыхании, воюя на два фронта. В Брестском мире никакой необходимости, в чистом виде продавил предатель Ульянов. И это особо не скрывается официальной советской историей. Просто какие то ничтожные объяснения о "передышке", в чем виделась брехня мен еше в школе.

    Да, Царя свергли в феврале и коммуняки не у дел оказались, все без них свершилось. Но, отречение Царя и передача власти Временному правительству состоялась безупречно, это правительство было полностью легитимно и признано в мире, в том числе продолжилось членство в Антанте. Его задачей было подготовка Учредительного собрания, которое должно было принять конституцию и установить легитимную власть.

    Узурпация власти состоялась в момент разгона Учредительного собрания.
     
  19. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Да его еще декабристы начали скидывать.
    Потому как уже тогда изрядно подзаехал.
    Ты бы видел, что он нес ранее. Магадан отдыхает.
    Сейчас еще туда-сюда одекватным стал
     
  20. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    ДемшизА - заразная вещь. И особенно хорошо передаётся воздушно-капельным путём. Преимущественно с запада на восток. Инфицированных надо сразу изолировать, отправляя их во глубину сибирских руд. А то и ещё глубже или дальше. Можно и выше, причём облаков.

    ---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 13:58 ----------

    Помню их взаимные срачи. Как интересно то было. Не то что щас.:)
     
  21. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Мдя.... когда встречаются два беспощадных интеллектуала с репутациями безусловной честности для каждого - это вызывает ощущение беспросветной надежды.
    Вот только не от тебя я ожидал такое услышать. :(:(:(
     
  22. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Меня ПЕ раньше коммунякой называл. Хотя это и не верно. Скорее, монархист.
     
  23. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Да. по твоим высказываниям заметно.

    Ну тогда объясни мне приверженец монархических взглядов - а если царь мудаг ? Причем сказочный.
    Что тогда ? Терпеть мудага ? Или rеволюцию с Владимиrом Ильичом делать ?
     
  24. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Даже не сторонник, а сочувствующий монархистам. И уж, тем более, не теоретег. Но, подобно акыну, вижу, что какой строй не строй (эк завернул), один хрен, получается в том или ином виде монархия. И во главе Царь. Как бы он не назывался. Вот скажи, что я не прав. И народ не возражает, стало быть, монархия не противна народу.

    Вопрос хороший. А если презик мудаг или генсек ("Утро Брежнева начиналось с реанимации" - с какого-то "голоса" в начале 80-х)? Импичмент? Данунафих! Помнится, Ельцина хотели импичмент - не фига не получилось. Так что возможность импичмента, скорее, гипотетическая. Одно радует, что даже цари не слишком задерживались на троне. Сколько там Катя рулила? Лет 35? Можно потерпеть. А на всех хорошим не будешь. Кто-то будет хвалить, а кто-то плеваться. Другой монарх будет лучше.
     
  25. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Я за последние 150 лет видел лишь трех более или менее адекватных царей в этой России.
    Александр II, Сталин и Путин. Фсе. Причем Сталин идет за половину адекватности. Уложить 5-10 миллионов душ за хрен сабачий - это надо еще постараться.

    Итого.
    За 150 лет в России, условно говоря, было десять штук правителей. Адекватных - двое. Условно адекватных еще парочка.
    Итого, из этих самых 150 лет, в более или менее нормальных режимах Россия живет всего-то лет 40. Приблизительно 20 при Александре II, лет 10 после ****ы, когда Сталин стал старым, мудрым, но быстро скопытился и еще лет 10 оттепели и кусок застоя. ФСЕ.
    СТО ЛЕТ ****Ы И УБИЙСТВ.
    ПРИЧЕМ УБИВАЛИ ДУШИ ЛЮДЕЙ - это гораздо более страшные убийства, потому что убийство души - убийство на века.
    ================
    Теперь берем демократическую модель - 4-5-6 лет и, хотя бы теоретически, вождя можно отправить на свалку.
    В результате, вождь, ХОТЯ БЫ, начинает чесать репу и думать башкой как бы ему остаться у руля.
    У вождя хотя бы мотивация есть. В отличие от царя. А за этот период, в России, например, было три царя-тряпки, два царя-дуролома, и три царя держиморды.
     
  26. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Любишь ты какие-то идеалистические картины рисовать.:)
     
  27. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    имею основания
     
  28. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    А до этого что не было Рюриковичей? И Сибирь всегда в составе России была? Наверное, укры её присоединили, а козломордые её у них украли.:)

    Ну и рассуждать на уровне "адекватный-полуадекватный-неадекватный" - на мой взгляд, примитивно. Этакий большивизЬм в подходе.
     
  29. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Plus, у вас сейчас вполне себе монарх

    Радуйтесь
     
  30. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Сами разберёмся, сэээр.