18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Культура » Книги »  Кто самый великий русский писатель 20 века?
Книги - Поэзия, проза, творчество.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.05.2003, 01:16   #26
Не обижайте тему, в конце концов, это название у нее такое..ээ..завлекающее, а вопрос по сути: кого любите?
Интересно, почему Набокова так мало упоминали? По мне - он величайший художник слова и русского слова в частности... в его русском языке просто купаешься! и в нем столько поэзии... эмиграция, конечно, но...
Булгаков какой-то рассудочный, это не умаляет его многочисленных достоинств, но.. я бы не поставила его так безоговорочно на первое место (на вкус и цвет, понятно, нет товарища)

Приятно имя Тарковского встретить - мне кажется, это лучший русский лирический поэт 2-ой половины века...
а Твардовский? ведь тоже замечателен.. хотя со школьной скамьи, наверное, достал...
Гумилев - великий поэт, а не только муж Ахматовой, ответственно заявляю! (еще, кстати, отец Льва Николаевича Гумилева.. но это к слову)
И Мандельштама я обожаю...
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2003, 10:20   #27
С. В. Меню пользователя С. В.
Участник
Волгоград
Сообщений: 6
О русскости автора мы будем судить по его национальности или все же по языку, на котором написано произведение, и по стране, которую автор считал Родиной?
Что за бред? (пардон) А почему ж ещё, как не по национальности, духу и вере православной?
Это если б Шекспир писал на русском, он что русским писателем (поэтом) был бы? А Бунин может ещё и французским? А какой-нить мейерхольд, выучивший русский - русский режиссёр ?? Тоже относится и к мандельштамам и пастернакам с его "мертвяго", и ко многим остальным, стыдящимся своих фамилий и нацепившим русские. Если они для вас великие ( а другого и ожидать трудно), то и пишите так : великие для нас, но писавшие на русском.
А русские Родину не "считают", а просто являются её частью. Это у других Родина там, где в данный момент лучше. Да и к Пушкину вам не стоит прикасаться в подобном контексте. Более русского по духу найти трудно, вернее невозможно. И мы его никогда не лишимся, вы - не знаю.
Сразу видно, что чел-к Климова перечитал...))..
С.В.,тут же речь идёт о другом...
Да много чего я перечитал... Ну а о чём речь, вы видно не вполне понимаете
А если о "другом" так и говорите о другом и соответственно теме давайте заголовки.
это название у нее такое..ээ..завлекающее, а вопрос по сути: кого любите?
Ну это-то я понял (с) Фрэнк Дрэббен.
Ладно, обожайте своих мандельштамов, а мы Есенина, Бунина, Шолохова, Булгакова, Талькова, Новикова, Высоцкого, Твардовского.....
Да смотрите меня в "антисемиты" не запишите, а то вы на это горазды чуть что Могу обозлиться типа
С. В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2003, 11:12   #28
Cutty Sark Меню пользователя Cutty Sark Женский
Читатель
Сообщений: 10959
С. В.:
А какой-нить мейерхольд, выучивший русский - русский режиссёр ?? Тоже относится и к мандельштамам и пастернакам с его "мертвяго", и ко многим остальным, стыдящимся своих фамилий и нацепившим русские. Если они для вас великие ( а другого и ожидать трудно), то и пишите так : великие для нас, но писавшие на русском.
А русские Родину не "считают", а просто являются её частью. Это у других Родина там, где в данный момент лучше. Да и к Пушкину вам не стоит прикасаться в подобном контексте. Более русского по духу найти трудно, вернее невозможно. И мы его никогда не лишимся, вы - не знаю.

Ладно, обожайте своих мандельштамов, а мы Есенина, Бунина, Шолохова, Булгакова, Талькова, Новикова, Высоцкого, Твардовского.....
Да смотрите меня в "антисемиты" не запишите, а то вы на это горазды чуть что Могу обозлиться типа
Да уж... Тут все слишком запущено для того, чтобы тратить свое время и трафик на продолжение подобной дискуссии
Cutty Sark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2003, 11:33   #29
kaa Меню пользователя kaa Мужской
Активный
Волгоград
Сообщений: 4140
Cray:
????????????????
А Пастернаку Нобелевскую премию разве за поэзию дали?
Вообще-то его 9 раз выдвигали, но....
В последнем туре голосования в Шведской академии кандидатура Пастернака получила большинство, и 23 октября 1958 года секретарь Нобелевского фонда Андерс Эстерлинг известил его телеграммой о присуждении премии по литературе с формулировкой: "за выдающиеся достижения в современной лирической поэзии и продолжение благородных традиций великой русской прозы".

Cray:
Сразу вопрос: а Вы читали? Покажите, где там вольный евангелистический пересказ?
Представте читал и не один раз, но всё равно не впечатлило . Встречный вопрос: а вы что-то вроде Библии листали?
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2003, 13:32   #30
kaa Меню пользователя kaa Мужской
Активный
Волгоград
Сообщений: 4140
Cutty Sark:
Нет, конечно, - за "Доктора Живаго".
Читай мой пост выше и не делай голословных утверждений :D.

Cutty Sark:
Резонный вопрос. Особенно учитывая, что евангелия тоже суть пересказ, да и в "М и М", помимо темы Иешуа, есть и другая тема, которую многоуважемый kaa как видно не заметил
А вторая тема это вообще "Вечера на хуторе близ Диканьки" плюс голливудский фильм "Иствудские ведьмы". Не впечатлило меня, не впечатлило.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2003, 01:59   #31
Мда... Я уже не раз говорил, что народ деградирует... Вот еще раз в этом убедился... Называть "Мастера и Маргариту" вольным Евангельским пересказом... Это сильно... Это только наш народ вссегда кричит: "Лажа", если не понимает... Извините меня, уважаемый kaa, но вы в литературе ничего НЕ понимаете... Потому что Булгаков - это гений!!!
А если говорить о поэтах, то считаю абсолютным гением Владимира Маяковского!!!
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2003, 08:54   #32
Cray Меню пользователя Cray Мужской
Аватар для Cray
Участник
Волгоград
Сообщений: 1802
kaa:
Вообще-то его 9 раз выдвигали, но....
В последнем туре голосования в Шведской академии кандидатура Пастернака получила большинство, и 23 октября 1958 года секретарь Нобелевского фонда Андерс Эстерлинг известил его телеграммой о присуждении премии по литературе с формулировкой: "за выдающиеся достижения в современной лирической поэзии и продолжение благородных традиций великой русской прозы".
По порядку. Конечно, может, Вы листали архивы, но в уставе четко сказано: оглашение претендентов - не ранее чем через 50 лет. Так что стоит подождать еще годика 4.

Во-вторых, думаю, что Советский Союз действительно мог выдвигать, но сколько раз выдвигали - далеко не показатель, для того, чтобы выдвинуть человека на Нобевскую, надо всего лишь заявку прислать. Я нашел информацию, что он впервые был выдвинут в 1946 году (кандидатуру предложили английские литераторы). Все последующие годы его тоже выдвигали?

В-третьих, формально Вы правы - в объявлении нет ни слова о Докторе Живаго. Однако в оригинальной формулировке подчеркивается, что премия дана за одно и другое. Да я для Нобевевской премии и не представляю чего-то вроде "за обличени идеологии марксизма". Да тогда боялись подобных официальных формулировок как огня!

По уставу Нобевевская Премия несмотря на расплывчатость возможной формулировки присуждается за конкретное произведение, цикл произведений, которые и рассматривает Нобелевский Комитет. Например, Шолохову - Тихий Дон и Поднятая Целина (как и написал в заявке Сергеев-Ценский). За что, на Ваш взгляд, присудили премию Пастернаку? Какие произведения рассматривал Нобелевкий Комитет?

Цитирую из зарубежной книги: “Доктор Живаго”, никому не известный на языке оригинала до 24 августа 1958 года, тем не менее был принят Нобелевским комитетом на обсуждение как произведение “великой русской эпической традиции."

kaa:
Представте читал и не один раз, но всё равно не впечатлило . Встречный вопрос: а вы что-то вроде Библии листали?
Вы решили вопросом на вопрос ответить? Это нехорошо. Повторю свой вопрос: так где же там евангелстический пересказ?

А впечатлило или нет - мы не это обсуждаем.
__________________
Успехов!
Cray вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 29.05.2003, 17:12   #33
Президент Рома!
считаю абсолютным гением Владимира Маяковского
Абсолютно солидарен. Гениальность Маяковского - поэта трибуна, лирика, бойца, бузотера и Русского человека не вызывает сомнений. С остальным позволь поспорить. Понимание в литературе в рамках этого форума не требует сертификата, а обеспечивается самим участием в обсуждении. Хочешь высказать свое суждение - высказывай. И для его обоснования нет необходимости доказывать не состоятельность мнения оппонента, если только он не пытается давить своими виртуальными познаниями в этой области. Есть аргументы - выкладывай на экран, а не уподобляйся Отцу Федору из известного произведения Ильфа и Петрова.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2003, 17:18   #34
Cutty Sark Меню пользователя Cutty Sark Женский
Читатель
Сообщений: 10959
Егор:
С остальным позволь поспорить
Ну так спорь.
Что-то в твоем посте я не увидела ни аргументов, ни контраргументов
Cutty Sark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2003, 17:21   #35
Cray
Знаешь, Пастернака Советский Союз не выдвигал ни разу ( я имею в виду ни один официальный орган страны, уполномоченный на такие действия.) Пастернака и Солженицина утвердили в разгар холодной войны в чисто политических целях, как затем дали эту премию Горби, а затем Израильскому и Палестинскому руководителям. ( Последствия этого их умиротворения видны сейчас ).
Поэтому сложно говорить о Нобелевской премии - как о действительной заслуге перед человечеством.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2003, 17:46   #36
Cutty Sark
Ну так спорь
Форма спора ИМХО не обязательно должна выражаться в прменении не нормативной лексики.
Что-то в твоем посте я не увидела ни аргументов, ни контраргументов
Ну - ну - посмотри внимательней еще раз.
Извините меня, уважаемый kaa, но вы в литературе ничего НЕ понимаете...
Я ( поясню, если все же не ясно) вполне аргументированно опровергаю это утверждение, как не обоснованное, т. к. выступление в форуме не должно подтверждаться официальным заключением о компетентности участника дискуссии (нет этого в договоре при регистрации) и вполне достаточно заявления этого участника - что он все понимает и говорит от этого собственного понимания.
А ты к драчке не подстрекай.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2003, 19:18   #37
SV Меню пользователя SV Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 83
Cutty Sark
Да уж... Тут все слишком запущено для того, чтобы тратить свое время и трафик на продолжение подобной дискуссии
Обычный, до дыр затёртый, штамп демокгатически настгоенных индивидуумов, когда им просто нечего сказать.
Странно, что у кого-то находятся добрые слова в адрес большевистской шавки Маяковского, с нулевой степенью таланта. И ещё более странно, когда его представляют как"
Русского человека
", родословную что-ли изучали. А ваще столько ахинеи понаписали после С.В... прям непрекращающийся словесный понос, с полным отсутствием какого-либо смысла. Пастернака обсуждают... надо ж... да кому он нужен... со своей премией долбаной??? Соломона Женицкера вспомнили, ещё одного "великого русского писателя", более известного под псевдонимом "Солженицын", и настучавшего на себя, что б войну в лагере пересидеть... Дааа.... словоблудие...
SV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2003, 23:29   #38
Премногоуважаемый SV, называть Маяковского
большевистской шавкой... с нулевой степенью таланта.
я не позволю!!! Если ты считаешь, что он писал стихотворения, посвященные Ленину и коммунизму в целом, только потому что ему приказывали, то извини... Он свято верил в идеи коммунизма!!! Он был уверен, что Ленин действительно самый лучший человек на Земле!!! Поэтому и посвятил ему поэму... Разве ты будешь упрекать человека, который свято верит в Бога и ходит каждое воскресенье в церковь? Для Маяковского коммунизм стал своеобразной верой!!!
Если ты думаешь, что Маяковский не был талантлив, то открой томик его стихов и просто почитай... Или хотя бы взгляни на подпись под моим высказыванием... Маяковский - гений!!! Он был великим человеком!!! И этого никто не изменит...
И Пастернака не смейте трогатьь и Солженицина!!! И вообще у меня возникает вопрос: кто ты такой, чтобы осуждат таких великих людей и упрекать их в чем-то??? Чего ты, "всемогущий" SV сделал в своей жизни, чтобы тебя запомнили люди??? Пойми, что все мы, по сравнению с ними, серые мышки... Так что извини...
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2003, 00:03   #39
Господи, господин SV, ну что же вы такое говорите! Простите, но мне кажется, что любой человек хоть что-либо смыслящий в поэзии (не воспримите как оскорбление) согласиться, что Маяковский - поэт великий. А называть его "большевистской шавкой", это, простите, совсем уж низко..
Во-первых, у него есть и дореволюционные стихи, без вышеозначенной тематики. Конечно, если вы читали только "Владимир Ильич Ленин", то извиняйте... но не только же школьной программой надо себя ограничивать!
да и после революции были, были прекрасные стихи!
вот 25 год, смотрите (не смогу передать графическую форму...):
Мелкая философия на глубоких местах

Превращусь не в Толстого, так в толстого, -
ем, пишу, от жары балда.
Кто над морем не философствовал?
Вода.
Вчера океан был злой, как черт,
сегодня смиренней голубицы на яйцах.
Какая разница! Все течет...
Все меняется.
Есть у воды своя пора:
часы прилива, часы отлива.
А у Стеклова вода не сходила с пера.
Несправедливо.
Дохлая рыбка плывет одна.
Висят плавнички, как подбитые крылышки,
Плывет недели, и нет ей - ни дна,
ни покрышки.
Навстречу медленней, чем тело тюленье,
пароход из Мексики, а мы - туда.
Иначе и нельзя. Разделение
труда.
Это кит - говорят. Возможно и так.
Вроде рыбьего Бедного - обхвата в три.
Только у Демьяна усы наружу, а у кита
внутри.
Годы - чайки. Вылетят в ряд -
и в воду - брюшко рыбешкой пичкать.
Скрылись чайки. В сущности говоря,
где птички?
Я родился, рос, кормили соскою, -
жил, работал, стал староват...
Вот и жизнь пройдет, как прошли Азорские
острова.

Контекст: Стеклов - редактор чего-то, кажется (нет под рукой комментариев)
"Жизнь пройдет, как прошли Азорские острова" - цитата из фрегата Паллада Гончарова, если не знаете, посмотрите этот эпизод.
Демьян Бедный...хотя нет, это вы знаете, я думаю..
"все течет, все меняется" - слова греческого философа Гераклита

"нулевая степень таланта"... черт! ненавижу голословную злобу!
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2003, 09:49   #40
kaa Меню пользователя kaa Мужской
Активный
Волгоград
Сообщений: 4140
to Президент Рома! & Cray Объясняю для тех кто в глубоком булгаковском танке ещё раз:
1. Евангилье ( в переводе на русский язык означает Благая Весть ) есть повествование ( т.е пересказ ) о жизни Иисуса Христа. Версий этих пересказов много, к примеру "Евангилие от Луки...", "Евангилие от Иоанна..." и т.п. Так вот, тема "Понтий Пилат & Иеуша" есть не что иное как "Евангилие от Булгакова..." ни чего нового.
2. Вторая тема с фразами "рукописи не горят" и описание голой Маргариты и отрезанной трамваем головы и т.п., бррррр - не интересно.
3. Я вам своё мнение не навязываю, я просто говорю что нравится и что не нравится и это не означает что я в чём-то не разбираюсь. К примеру, многим не нравится фильмы Чаплина, а это ещё не значит, что они в кино ни фига не смыслят.
__________________
K.A.A.: Killing and Assassination Android
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2003, 11:52   #41
Уважаемый kaa, вы бы хотя бы сначала узнали, как "Евангелие" правильно пишется... А то и
Евангилье
так писали, и так:
Евангилие
... Но это так, не по теме...
А если вы в "Мастере и Маргарите" запомнили только про
описание голой Маргариты и отрезанной трамваем головы
, то извините... Я вам ничем помочь не могу...
И еще один вопрос: А вы-то кого считаете лучшим писателем 20 века???
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2003, 12:06   #42
kaa Меню пользователя kaa Мужской
Активный
Волгоград
Сообщений: 4140
to Президент Рома! пишется, кстати по разному - хорошо что не на старославянском ещё написал, но не забывай я могу и просто опечататься . Про свой выбор - читай мои посты в этой теме выше.
__________________
K.A.A.: Killing and Assassination Android
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2003, 23:45   #43
РАВВИН Меню пользователя РАВВИН Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 153
уважаемый kaa!

надеюсь вы не откажете мне в удовольствии поспорить с Вами на тему российской словесности вообще и о булгакове и шолохове в частности.
надеюсь в этой теме мне можно выразить свое мнение, а то в теме о казаках, Вы, назвав меня "иерусалимским казачком", посчитали меня не в праве излагать то, что я считаю нужным, практически лишили российского гражданства (гражданин без гражданской позиции - не гражданин). надеюсь, что русская литература является сокровищем, принадлежащим всему человечеству и мне, так же как и другим представителям этого человечества, можно будет выссказать то, что я думаю. если Вы готовы начать разговор - благоволите дать мне знать.

с надеждой на взаимополезную дикуссию,

раввин.

P.S. только, если можно, без всяких мдя, мля и т.д.
__________________
барин
РАВВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 06:49   #44
Cutty Sark Меню пользователя Cutty Sark Женский
Читатель
Сообщений: 10959
kaa
РАВВИН
Только одна большая просьба- беседуйте тут ТОЛЬКО на тему литературы, плиз.
Если можно, без переходов на национальные вопросы - им место в другой теме.
Cutty Sark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 10:48   #45
kaa Меню пользователя kaa Мужской
Активный
Волгоград
Сообщений: 4140
to Cutty Sark Вай, лапонька, да это и было в другой теме, да вот уважаемый РАВВИН решил сюда перетащить. А спорить здесь бестолку, поскольку при всём многообразии писателей каждый читатель выбирает себе своё в зависимости от многих факторов.
__________________
K.A.A.: Killing and Assassination Android
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 17:22   #46
Из прчтенного ниже, следует, что наиболее Великим из упомянутых всеже был Шолохов.
Следующим после него следует Высоцкий.
Остальные имеют кучу отводов по разного рода причинам.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2003, 14:07   #47
Dany Меню пользователя Dany
Участник
Волгоград
Сообщений: 46
Факт присуждения Нобелевской премии - не показатель таланта и значимости писателя. Премия во многом политизирована.
Л. Толстого, помнится, представляли на премию в двух номинациях: как писателя и как пацифиста. В обоих случаях нобелевский комитет отказал! Официальная формулировка: "Он (т.е. Лев Николаевич) противник цивилизации". ИХ ЦИВИЛИЗАЦИИ
Бунин заслужил честь получить премию в частности за свою ненависть к Советской России. (думаю, что и в отношении Пастернака и др. не обошлось без примеси антисоветизма или антирусскости)
Не достойны оказались и Чехов, и Платонов.
Однако достоин Б. Рассел за произведение о святости брака (сам старик Бертран был в этом самом браке аж семь-восемь раз).
Вообще эту премию уже давно называют шнобелевской премией.
Но над истинными ценностями не властны ни время, ни те, кто решает, кому присудить премию.
Короче, Гоголь - форева!
Dany вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2003, 22:02   #48
kaa Меню пользователя kaa Мужской
Активный
Волгоград
Сообщений: 4140
to Dany: Правильно про нобелевку пишешь, но....
Dany:
Короче, Гоголь - форева!
20-го века, 20-го! ну как 2 икса!
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2003, 13:52   #49
Cutty Sark Меню пользователя Cutty Sark Женский
Читатель
Сообщений: 10959
Егор:
Из прчтенного ниже, следует, что наиболее Великим из упомянутых всеже был Шолохов.
Следующим после него следует Высоцкий.
Остальные имеют кучу отводов по разного рода причинам.
Будьте любезны, критерии великости и перечень причин для отвода.
Cutty Sark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2003, 19:35   #50
Cutty Sark
Голубушка, землячка, прочти все что ниже того, что написАл я, там столько всего. Я ведь только обобщил.
  Ответить с цитированием
Книги - Поэзия, проза, творчество.
Волгоградский форум » Культура » Книги »  Кто самый великий русский писатель 20 века?
Ответ

светодиодная лента 12 вольта влагозащищеннаячистка, заправка фреоном, диагностика домашнего кондиционераdaikin ftxs42kсделать ящик на лоджии для хранения автомобильной резинысекции для хранения вещей

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru