18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Результаты опроса: RAW vs JPG - кто во что горазд?
jpg 6 22.22%
raw 13 48.15%
raw+jpg 7 25.93%
и снова jpg 1 3.70%
Голосовавшие: 27. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Волгоградский форум » Технические » Фото »  RAW vs JPG - кто во что горазд?
Фото - Все о фотографии и фотоаппаратах. Фото Волгограда.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.12.2016, 21:50   #1
Murya Меню пользователя Murya Мужской
Аватар для Murya
Участник
фотофлуда
Сообщений: 8196
RAW vs JPG - кто во что горазд?

Интерес сей чисто статистический. Принципиальная разница форматов мне не интересна. Интересно, кто во что снимает и почему. Тема внезапно возникла на занятии в фотошколе. На вопрос – «Какой формат лучше?» - ответ – RAW. А на вопрос – «Как снимаешь именно ты?» - ответ «В основном JPG, но RAW для подстраховки». И далее более развернутый ответ.

Все фотографы делятся ровно на 4 категории относительно того, кто во что снимает. А если точнее, фотограф проходит четыре этапа.

Первая ступень – только JPG. Тут как бы все очевидно. Самое начало. Нажал кнопку – получил результат, который можно выложить в сеть, отправить по почте или даже напечатать. Все просто замечательно. Но потом, у некоторых, появляется желание обработать снимок. Не, JPG тоже можно обработать, но говорят, есть совершенно волшебный формат, якобы с безграничными возможностями редактирования. Собственно, пришло время следующей ступени.

Вторая ступень – только RAW. Теперь мы не лохи, теперь мы снимаем в RAW и делаем крутую обработку и исправляем неисправимые ранее косяки! Возможности таковы, что можно вытянуть картинку даже из задницы у черта! Есть, правда, несколько минусов. Флешки нужны более объемные и скоростные, большие буферы у камер только за большие деньги, плюс все отснятое занимает гораздо больше места в компе и времени на обработку тратится весьма больше. То есть, время и место имеют значение. Тут начинается переход на третью ступень.

Третья ступень – RAW+JPG. Тут у нас два варианта. Первый – нам фото нужны оперативно. То есть – внезапно. У нас нет времени на конвертацию. Второй – у нас же опять нету времени или желания ковыряться с RAW-ом. То есть, мы работаем со чпегом, но если вдруг какой сильный косяк принимаемя за рав. И тут нас посещает откровение – надо по максимуму выкладываться на съемке, чем потом пыхтеть за компом, исправляя, в общем-то, детские косяки. RAW – оно, конечно, вроде как хорошо, но с другой стороны – зло. Шибко расслабляет. И вот она –

- четвертая ступень! Снова только JPG! Удел начинающих, фоторепортеров и познавших все предыдущие три ступени. Про первых уже написано выше, у вторых нет времени не только ковыряться с равами, но порой и толком отсмотреть что наснимали. Третьи – прошли уже все. Они попадают в ББ и экспозицию с первого раза. Потом остается только окончательно откадрировать и децл что-то подкрутить. Высший пилотаж в чистом виде.

Вот как-то так)

P.S. формат TIF не рассматриваем ввиду его присутствия далеко не во всех камерах.
__________________
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин
Murya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 23:11   #2
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11764
Сообщение от Murya Посмотреть сообщение
И тут нас посещает откровение – надо по максимуму выкладываться на съемке
Как-то с трудом верится, что можно вообще дорасти до такого уровня, чтоб снимать не в студии и при этом ВСЕГДА попадать в экспозицию и баланс. По мне, это из серии баек про охотников, которые белку в глаз бьют, чтоб шкурку не попортить. При этом, как ни странно, на соревнованиях по стрельбе люди из винтовок совершенно другого класса стабильно промахиваются. Вот бы тех охотников, да на те соревнования, ужо они бы всех порвали.

Ну и потом, для чего делают второй слот в камерах? Не для страховки ли от случайностей?

А так, конечно, рав - в первую очередь компенсатор кривых рук, и уж только потом - всё остальное
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 23:28   #3
Murya Меню пользователя Murya Мужской
Аватар для Murya
Участник
фотофлуда
Сообщений: 8196
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Как-то с трудом верится, что можно вообще дорасти до такого уровня, чтоб снимать не в студии и при этом ВСЕГДА попадать в экспозицию и баланс.
Вот прям чтоб ВСЕГДА - это врядли. Дубли, брекетинг и интуицию никто не отменял. На пленку же как-то снимали. Это я к тому, что уровень был. Но его про...ли в массе своей.

Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
По мне, это из серии баек про охотников, которые белку в глаз бьют, чтоб шкурку не попортить. При этом, как ни странно, на соревнованиях по стрельбе люди из винтовок совершенно другого класса стабильно промахиваются. Вот бы тех охотников, да на те соревнования, ужо они бы всех порвали.
Соревнование - это людей посмотреть да себя показать. А охота - дело интимное. Не терпит суеты и сторонних глаз.

Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Ну и потом, для чего делают второй слот в камерах?
Чтобы был. На случай резервирования и переполнения. А в случае RAW+JPG - все пишется в одну папку.
__________________
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин
Murya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 00:20   #4
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11764
Сообщение от Murya Посмотреть сообщение
Дубли, брекетинг и интуицию никто не отменял
Ну а рав фактически устранил нужду в брекетинге. Так сказать, брекетинг, который всегда с тобой.

Сообщение от Murya Посмотреть сообщение
Это я к тому, что уровень был. Но его про...ли в массе своей.
Уровень - это, конечно, хорошо, но всё оценивается по конечному результату. Как его добиваться - глубоко интимное дело исполнителя, и никого оно не колышет, кроме него самого. Уж заказчика оно совершенно точно не должно колыхать, следовательно, всех остальных - тем более.

Высокие навыки раньше нужны были, по сути, от безысходности. Просто не было никакого другого способа добиться желаемого. Вон, раньше одним топором дома строили без единого гвоздя. В принципе, никто не мешает и сейчас так делать, но ради чего?

Честно признаюсь: я не умею снимать в жпег Тупо не смог осилить точечный замер, блокировку экспозиции и выставление ручного баланса. Точнее, не посчитал нужным осиливать. Как-то не смог придумать доводов для себя, чтоб потратить время на освоение. В тяжёлых случаях хватает выше головы экспокоррекции и режима М. Ими пользоваться, естественно, умею, да и чего там уметь-то.

А ещё я всегда был счастливым владельцем камер с омерзительной цветопередачей, поэтому жипег просто не мог всерьёз рассматривать.

В редакциях, возможно, съёмка в жпег даёт преимущества, но в моём случае совершенно точно от неё одни только неудобства.

Рав - просто возможность, которой можно пользоваться или не пользоваться, кому как удобнее. Причём в плёночные времена была плёнка чёрно-белая, которая прощала ошибки гораздо более грубые, чем рав. 6-8, может, даже и 10 ступеней ошибки экспозиции можно было вытянуть, а баланс белого там отсутствовал как класс. Ну и негатив, в принципе, в чём-то соответствует раву, только вот с ББ косячить не даёт.

Так что в этом смысле рав - не новомодная фишка ни разу, а даже в чём-то шаг назад.

Вообще значимость темы "рав или жипег" сильно завышена. Глубоко фиолетово, во что снимать. А вот всякие там сюжеты, свет - это да. Вот это реально тема. Скажем так, съёмке в жипег без грубых ошибок можно выучиться при желании за несколько дней. А вот поди выучись снимать в смысле фотографировать хотя бы года за три-четыре.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 02:51   #5
Kalhoznik Меню пользователя Kalhoznik Мужской
Участник
Пол-страны
Сообщений: 385
RAV, конечно. JPEG только когда случайно нажмешь не ту кнопку и крутнешь колесико. Недавно сморозил такую штуку, заметил только после съемки. Ничего критичного, но сперва струхнул. РАВ позволяет расслабляться, как с автоматической трансмиссией в час пик
__________________
• Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа. Ф.Раневская
Kalhoznik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 09:19   #6
топаз Меню пользователя топаз
Аватар для топаз
Участник
Волгоград
Сообщений: 404
RAW+JPEG
RAW для обработки полезно.
JPEG для переносимости.

Последний раз редактировалось топаз; 17.12.2016 в 09:50.
топаз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 10:05   #7
Murya Меню пользователя Murya Мужской
Аватар для Murya
Участник
фотофлуда
Сообщений: 8196
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Ну а рав фактически устранил нужду в брекетинге. Так сказать, брекетинг, который всегда с тобой.
Нужду в брекетинге устранил не рав, а дисплей, то есть просмотр снятого через секунду. И кстати, интересна эволюция брекетинга на камерах. На пленочных - отдельная кнопка на верхней панели (Nikon F100). По началу на цифровых тоже отдельная кнопка, но уже на задней панели (Nikon D200) Потом брекетинг вообще переселили под настраиваемую кнопку Fn (Nikon D700). Что наводит на мысль, что сей режим стал менее востребован. Однако, на том же Nikon D800 кнопка брекетинга сделана как на пленочном F100. Честно говоря, лично мне не совсем понятен смысл.
__________________
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин

Последний раз редактировалось Murya; 17.12.2016 в 11:39.
Murya вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 17.12.2016, 13:26   #8
Leff Меню пользователя Leff Мужской
Аватар для Leff
Участник
Волгоград
Сообщений: 1932
Я снимаю только в рав, в силу специфичности снимаемого. У меня _всегда_ постобработка, поэтому рав незаменим. И еще. Я при съемке пользуюсь электронным видоискателем (дисплеем), при этом снимаю в черно-белом режиме. Так легче увидеть тональную путаницу. А на выходе рав. А он не черно-белый. )
Leff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 13:32   #9
Murya Меню пользователя Murya Мужской
Аватар для Murya
Участник
фотофлуда
Сообщений: 8196
Сообщение от Leff Посмотреть сообщение
Я при съемке пользуюсь электронным видоискателем (дисплеем), при этом снимаю в черно-белом режиме. Так легче увидеть тональную путаницу. А на выходе рав. А он не черно-белый. )
Андрей Аникин в свое время так делал) Снимал какую-то свадьбу. Бабка из гостей попросила фото показать.
Увидела ЧБ и спрашивает - "Милок, а чего у тебя фотоаппарат-то черно-белый? Мы ж цветные снимки заказывали?")
__________________
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин
Murya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 14:49   #10
Kalhoznik Меню пользователя Kalhoznik Мужской
Участник
Пол-страны
Сообщений: 385
А на 810 кнопка опять переехала к кнопке встроенной вспышки. Производители не знают, куда же ее засунуть, наконец.
__________________
• Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа. Ф.Раневская
Kalhoznik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 16:00   #11
BIOSTAR Меню пользователя BIOSTAR Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 2476
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Как-то с трудом верится, что можно вообще дорасти до такого уровня, чтоб снимать не в студии и при этом ВСЕГДА попадать в экспозицию и баланс. По мне, это из серии баек про охотников, которые белку в глаз бьют, чтоб шкурку не попортить. При этом, как ни странно, на соревнованиях по стрельбе люди из винтовок совершенно другого класса стабильно промахиваются. Вот бы тех охотников, да на те соревнования, ужо они бы всех порвали.

Ну и потом, для чего делают второй слот в камерах? Не для страховки ли от случайностей?

А так, конечно, рав - в первую очередь компенсатор кривых рук, и уж только потом - всё остальное

практически никогда не промахиваются те люди, у которых это не просто хобби или работа, а искусство отточенное десятилетиями)) короче гуру мастера) но в влг таких вы врят ли встретите, все бабло рубят в мск, питере и за бугром. и им не принципиально в чем снимать: рав или джепег (у всех свои плюсы и минусы). и то и то на макс уровне выйдет в руке мастера.
__________________
Не трать впустую, да не будешь нуждаться.
BIOSTAR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 17:20   #12
топаз Меню пользователя топаз
Аватар для топаз
Участник
Волгоград
Сообщений: 404
Сообщение от BIOSTAR Посмотреть сообщение
практически никогда не промахиваются те люди, у которых это не просто хобби или работа, а искусство отточенное десятилетиями)) короче гуру мастера) но в влг таких вы врят ли встретите, все бабло рубят в мск, питере и за бугром. и им не принципиально в чем снимать: рав или джепег (у всех свои плюсы и минусы). и то и то на макс уровне выйдет в руке мастера.
Это миф о всемогущем волшебнике.
топаз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 17:57   #13
Murya Меню пользователя Murya Мужской
Аватар для Murya
Участник
фотофлуда
Сообщений: 8196
Сообщение от топаз Посмотреть сообщение
Это миф о всемогущем волшебнике.
Могу ошибаться, но кажется многоуважаемый Akvilon упоминал как-то раз такого волшебника, причем совсем незаграничного. Я и сам лично знаю некоторых таких фотографов, но как я говорил уже - там специфика фотожурналистики. Я вообще подозреваю, что некоторые из них дел с равом не имели, разве что в ознакомительных целях.
__________________
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин
Murya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 22:39   #14
Emin Меню пользователя Emin Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 1272
Сообщение от Murya Посмотреть сообщение
Могу ошибаться, но кажется многоуважаемый Akvilon упоминал как-то раз такого волшебника, причем совсем незаграничного. Я и сам лично знаю некоторых таких фотографов, но как я говорил уже - там специфика фотожурналистики. Я вообще подозреваю, что некоторые из них дел с равом не имели, разве что в ознакомительных целях.
Ходил к Максимишину на МК. Он говорил, что нафиг рав не надо лично ему. в экспозицию всегда попадает, а ББ прекрасно автоматический работает на камере.

Сам я снимаю в рав, но без + джипег. Чтобы экономить место я этот джипег потом вытаскиваю в фотомеханике из равов. Т.е. на съемке всегда заморачиваюсь, снимаю с правильным ББ, экспозицией и если надо сдвигом ББ.
Emin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 22:42   #15
Murya Меню пользователя Murya Мужской
Аватар для Murya
Участник
фотофлуда
Сообщений: 8196
Сообщение от Emin Посмотреть сообщение
Ходил к Максимишину на МК. Он говорил, что нафиг рав не надо лично ему.
Мне тоже кажется, что он. Но, опять же - фотожурналистика. Там свой подход.
__________________
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин
Murya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 23:11   #16
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11764
Сообщение от Murya Посмотреть сообщение
Там свой подход
Там полутона не впёрлись
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 23:45   #17
Murya Меню пользователя Murya Мужской
Аватар для Murya
Участник
фотофлуда
Сообщений: 8196
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Там полутона не впёрлись
На конечном продукте - да. Всего-то 256 градаций по каждому цвету. Но, меж тем фото весьма на уровне.
__________________
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин
Murya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 23:45   #18
DimaP Меню пользователя DimaP Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 9821
Murya, Максимишин ни разу не новостник, и не был им никогда, где быстрота готовности материала важна. Он авторские истории продаёт. Он просто не ноет про отвратительную цветопередачу кенона, а недавно на никон перешел.

---------- Сообщение добавлено 17.12.2016 23:48 ----------

UncleSam, ну какие на... полутона. Ну не будет г..фото с полутонами лучше.
DimaP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 23:58   #19
Murya Меню пользователя Murya Мужской
Аватар для Murya
Участник
фотофлуда
Сообщений: 8196
Сообщение от DimaP Посмотреть сообщение
Максимишин ни разу не новостник, и не был им никогда, где быстрота готовности материала важна.
Да ладно?) Типа, он в "Известия" сформировавшимся гением по историям пришел?
__________________
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин
Murya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 00:17   #20
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11764
Сообщение от DimaP Посмотреть сообщение
ну какие на... полутона. Ну не будет г..фото с полутонами лучше
Ты сказал примерно: у порося четыре ноги, поэтому молоко не возят в нефтяных цистернах. По отдельности, вроде, всё правильно, но непонятно, какая связь.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 00:22   #21
DimaP Меню пользователя DimaP Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 9821
Murya, нет конечно. А ещё он в армии на Кубе что-то снимал. Не суть, в джипег он уже снимал совсем не новостником.

---------- Сообщение добавлено 18.12.2016 00:33 ----------

UncleSam, я сказал что для начала надо снимать не г. А потом уже за полутона бороться. Бах он и на айфоне вставляет. Ты же рассказываешь что живой орган это круть, а ни один бездушный синтезатор и рядом не валялся. Ну не валялся, и что с того, если тебе играть на нем нечего?
DimaP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 00:50   #22
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11764
DimaP, ну давай начнём, например, с того, что я всегда говорил, что главное в снимке - сюжет. Именно поэтому за "горячий" снимок платят любые бабки. Дальше я говорил, что в портрете главное - выражение лица и положение тела. Невербалика, одним словом. А портрет, как ни крути - основной жанр фотографии. Далее идёт, разумеется, свет. Ума не приложу, где ты углядел в моих словах, что цвет - главное. Другое дело, что в вылизывании мелочей не бывает, а цвет - это даже не мелочь, а крупночь. Где-то наравне с контрастом и композицией. Но против сюжета, невербалики и света они дети малые. С другой стороны, объединившись в банду, они могут убить почти любой кадр.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 01:03   #23
Murya Меню пользователя Murya Мужской
Аватар для Murya
Участник
фотофлуда
Сообщений: 8196
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
я всегда говорил, что главное в снимке - сюжет
Это если без привязки к автору. Если же автор - суперстар - сюжет порой вторичен.
__________________
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин
Murya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 01:06   #24
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11764
Сообщение от Murya Посмотреть сообщение
Если же автор - суперстар - сюжет порой вторичен
А, ну даже так.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 01:12   #25
Murya Меню пользователя Murya Мужской
Аватар для Murya
Участник
фотофлуда
Сообщений: 8196
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
А, ну даже так.
Или встречный вариант - если на фото суперстар. Может быть отсутствие сюжета, но наличие суперстара в кадре вытягивает картинку. Был бы суперстар, а сюжет притянут за уши.
__________________
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин
Murya вне форума   Ответить с цитированием
Фото - Все о фотографии и фотоаппаратах. Фото Волгограда.
Волгоградский форум » Технические » Фото »  RAW vs JPG - кто во что горазд?
Ответ

В КНС всегда быстро, выгодно и удобно: ZTE Nubia Z9 Max Black - мы дорожим каждым клиентом!преимущества нашей компании примерыкачели палермо премиум купитьБокал для пива (400 мл)стеллажи металлические сборные купить москва

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru