18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Наши дети »  Сотрудница опеки: "Я имею право заходить в любую квартиру".
Наши дети - Беременность, здоровье детей, товары для мам и малышей, праздники, детские проблемы.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.09.2016, 21:21   #26
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9045
Сообщение от Zebra21 Посмотреть сообщение
Не подменяй понятия. Если всё больше людей считает, что дети - это тоже люди, со своими правами, но и со своими обязанностями, это не значит, что всё больше людей считает, что надо по первому чиху гнобить родителей в пользу детей. Это не анекдот, что российских родителей часто можно выделить в толпе по их хамскому отношению к своим детям. Это то, что неоднократно наблюдал. И дело не в нации, дело в воспитании. Поэтому я за евроипезацию сознания, пусть и с корректировками некоторыми.
На моей памяти детей никогда не выносили за пределы понятия человек. А в правовом плане во всех странах за ними числятся особые права, исходящие из того что в обществе взрослых людей у ребенка должен быть представитель. Так как сам он не обладает полноценной возможностью реализовать свои права.


Люди которые сегодня говорят о правах ребенка, как о чем то новом, сводят все к точно такой же схеме, с представителем, только теперь это не родители.

Вот это и есть самая большая манипуляция. Права ребенка можно реализовать в первую очередь только через семью, и только в отдельных единичных случаях - на какой то другой основе.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 21:28   #27
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6549
Магадан,
Ты узнал подробности этого вопиющего беспредела опеки в области несколькими днями ранее?
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 21:36   #28
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9045
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Магадан,
Ты узнал подробности этого вопиющего беспредела опеки в области несколькими днями ранее?
Нет пока еще.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 23:48   #29
Zebra21 Меню пользователя Zebra21 Мужской
Аватар для Zebra21
Участник
Волгоград
Сообщений: 16280
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
с представителем, только теперь это не родители.
Т.е. ты отдаёшь родителям полное право делать с ребёнком всё, что им захочется? И отказываешь ребёнку в праве дать кому нибудь знать, если родители обращаются с ним, скажем, неподобающим образом? Ты вот видишь только одну сторону, защитники какеготам, что-то про примат прав детей, видят другую сторону, но и те и другие дружно клеймят тех, кто пытается сказать, что у явления никак не меньше двух сторон, больше. Но две - минимум. И тут то и нужен арбитр, который не будет стоять на одной из сторон, или, по крайней мере, решать должен не один человек, дабы случайности небыло.
__________________
Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто.
Zebra21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2016, 02:23   #30
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9045
Сообщение от Zebra21 Посмотреть сообщение
Т.е. ты отдаёшь родителям полное право делать с ребёнком всё, что им захочется? И отказываешь ребёнку в праве дать кому нибудь знать, если родители обращаются с ним, скажем, неподобающим образом? Ты вот видишь только одну сторону, защитники какеготам, что-то про примат прав детей, видят другую сторону, но и те и другие дружно клеймят тех, кто пытается сказать, что у явления никак не меньше двух сторон, больше. Но две - минимум. И тут то и нужен арбитр, который не будет стоять на одной из сторон, или, по крайней мере, решать должен не один человек, дабы случайности небыло.
Не я отдаю, а до недавнего времени это во всех странах было даже юридически закреплено - приоритет родителей. Для исключительных конфликтных случаев тоже были особые пункты и процедуры, и они работали. Но именно сейчас почемуто понадобилось это родительское право отдать стороннему институту.
Правами ребенка реально здесь и не пахнет, так как пока никому не удалось доказать (даже попыток не было) что семья и правда по своей сути такой ненадежный институт что его пора заменить на чиновника.

---------- Сообщение добавлено 08.09.2016 03:02 ----------

По делу в Палласовке.
После полудня к матери пришла сотрудница органов опеки, и сообщила что ребенка забирает из сада, так как мать пьяна. Применяла грубость и силу.
Потребовала от нее документы занести в месный отдел ПНД. Та перепугалась, мигом собрала все, принесла, ребенка забрали. В тот же день мать немного успокоившись при помоши соседей, написала заявление о краже ребенка.
Процедура свойственная таким делам и правда не была соблюдена, поднялся кипеш, так как заявление приняли.

Было уже 2 заседания суда, на одном мать так разволновалась что даже фамилию свою назвать не смогла. У органов опеки за время судебных разбирательств появилось 3 версии произошедшего.
Пока ничего более конкретного не могу рассказать
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2016, 07:04   #31
Zebra21 Меню пользователя Zebra21 Мужской
Аватар для Zebra21
Участник
Волгоград
Сообщений: 16280
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Не я отдаю,
Не виляй. Тут - ты отдаёшь. И не сказал, кто же будет представлять права ребёнка в случае, когда семья их не представляет, а игнорирует.
__________________
Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто.
Zebra21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2016, 19:25   #32
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9045
Сообщение от Zebra21 Посмотреть сообщение
Не виляй. Тут - ты отдаёшь. И не сказал, кто же будет представлять права ребёнка в случае, когда семья их не представляет, а игнорирует.
Эта ситуация как раз в законе прописана давно. Каких то глобальных пперестановок в правовом поле не требовала.
Просто сегодня ее использовали как повод, для того чтобы отнять право у семьи в пользу чужого человека.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 08.09.2016, 20:28   #33
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6549
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
После полудня к матери пришла сотрудница органов опеки, и сообщила что ребенка забирает из сада, так как мать пьяна
Просто так взяла пришла, да?

Сказки не надо рассказывать. И что там за три версии от опеки, если не секрет?
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2016, 22:38   #34
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9045
out, просто так не приходят, это правда. Повод всегда находят. А люди его дают. Но обычно если в семье скажем, выпивают, или вообще есть признаки социального неблагополучия, это не означает что семья достойна лишится своих детей. На деле выходит именно так - сегодняшний особый статус для органов опеки позволяет теперь любой такой факт использовать в оправдание изъятия.

На практике - я уже рассказывал историю про Котово, именно такую, где формально условия позволяли изъять ребенка. О том как решить проблему без изъятия, тоесть о том о чем в первую очередь должны такие институты думать, там даже никто не задумывался. Действовали как разбойники с большой дороги.

Вот к примеру, оцените - похожа ли эта мама на человека у которого ребенка надо изъять?.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2016, 22:40   #35
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6549
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
просто так не приходят, это правда. Повод всегда находят. А люди его дают. Но обычно если в семье скажем, выпивают, или вообще есть признаки социального неблагополучия, это не означает что семья достойна лишится своих детей. На деле выходит именно так - сегодняшний особый статус для органов опеки позволяет теперь любой такой факт использовать в оправдание изъятия.
Выпиваю и/или социально неблагополучные у нас половина, не меньше. Детей изымают у единиц.

Что там за версии опеки-то? Не просто же, что мама выпила пивка и решили забрать ребёнка?
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2016, 22:42   #36
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9045
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Выпиваю и/или социально неблагополучные у нас половина, не меньше. Детей изымают у единиц.

Что там за версии опеки-то? Не просто же, что мама выпила пивка и решили забрать ребёнка?
По этому делу пока нет подробной информации. Другие я уже не однократно освещал тут.

---------- Сообщение добавлено 08.09.2016 22:45 ----------

Сообщение от out Посмотреть сообщение
Выпиваю и/или социально неблагополучные у нас половина, не меньше. Детей изымают у единиц.
Когда идет речь о этой тематике, то дело ПОКА не в количестве. А в преценденте, в том - на каком основании теперь допустимо так с семьей поступать, и в том - на каком основании права семьи (не какой то там неблагополучной, а вообще, именно так современный закон повернут) стали второстепенными по отношению к чужому дяде/тете из опеки.

Реально, по закону, теперь можно ЛЮБОГО ребенка изъять прямо из школы или детсада, постфактум уведомив родителей.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2016, 22:49   #37
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6549
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Вот к примеру, оцените - похожа ли эта мама на человека у которого ребенка надо изъять?.
Если следишь за этим делом, сбрось потом ссылку на решения судов. Отбирать ребёнка неправильно только за отказ от привиаки, наверное. Но родители, которые отказываются от этой прививки-да, похоже на тех у кого надо изымать детей. Опять же не только за это, но хороший риск, что там и других нетрадиционных способов воспитания достаточно опасных для детей.
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2016, 23:18   #38
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9045
out, ок. Вот - для образца другой случай, тоже с "причинами". Есть фотокопия актов ПНД.

---------- Сообщение добавлено 08.09.2016 23:20 ----------

Интересный факт, про отношение опеки. Что называется - семь пятниц на неделе. А цена - семья уничтожена.

Оставляя в стороне все вновь возникающие риторические вопросы, обратимся к актуальному на сегодня состоянию дел у Ирины Байковой. К настоящему времени с помощью общественников, а также других сочувствующих граждан Ирина не только сделала в доме мелкий ремонт, приобрела детскую мебель, но и сняла квартиру поближе к детям, более благоустроенную и комфортабельную. Однако ещё до этого последнего, может быть даже излишнего, шага состояние жилищно-бытовых условий Ирины неожиданно стало устраивать администрацию. После того, как разразился скандал и особенно после того, как в суде интересы Ирины Байковой стали представлять грамотные юристы родительских организаций, тон опеки резко изменился.

Так, в проведенном по запросу суда обследовании жилищно-бытовых условий Ирины (еще по старому адресу), которое состоялось 21 июля 2016 г., опека резко пересмотрела свои критерии оценки состояния жилища.


В акте обследования от 26 мая 2016 г., в котором санитарно-гигиеническое состояние дома было признано «неудовлетворительным» читаем: «Дом бревенчатый, комнаты проходные сухие, покрашен пол в одной комнате, в доме, в сенях и на веранде, на улице перед дверью кучи вещей и детской обуви. На усадьбе произрастает сорная растительность. Огород не посажен. Отопление печное, водопровода нет».

Но уже в акте от 21 июля практически те же самые жилищные условия признаны удовлетворительными! В этом акте читаем: «Дом бревенчатый, комнаты проходные сухие. После отобрания детей покрашены рамы и ставни окон, покрашен пол в одной комнате. Внутренняя отделка: побелка. Крыша покрыта шифером, который находится в ветхом состоянии. На усадьбе произрастает сорная растительность. Огород не посажен. Отопление печное, пригодное к эксплуатации, водопровода нет. Надворные постройки в ветхом состоянии. Туалет в ветхом состоянии».

Обратим внимание на то, что общая картина в доме кардинально не изменилась — это как был, так и остался простой сельский дом в сибирской глубинке. Но по каким-то неведомым причинам, одни и те же фактические условия представители опеки абсолютно противоположным образом восприняли 26 мая и 21 июля. Причем оба обследования проводил один и тот же человек — Т.А. Похорукова.

---------- Сообщение добавлено 08.09.2016 23:24 ----------

Вот мама - ходит теперь на свиданья к детям.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2016, 23:59   #39
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21442
Магадан,

хорошая новость для тебя в школах открылись спецклассы для будущих сотрудников ФСИН.

Ты же считаешь что для щастья людского нужно хорошее гестапо? можешь своих туда записать.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2016, 00:04   #40
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9045
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Магадан,

хорошая новость для тебя в школах открылись спецклассы для будущих сотрудников ФСИН.

Ты же считаешь что для щастья людского нужно хорошее гестапо? можешь своих туда записать.
Меня больше устраивает традиционная советская общая система образования. А по поводу нынешних экзерцисов, это к твоим сверстникам на соотвествующих постах.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 13:31   #41
norushka Меню пользователя norushka Женский
Аватар для norushka
Участник
Волгоград
Сообщений: 386
Я как-то наблюдала такой инцидент: идёт мама по двору к дому (уточню, что там нет машин или ям, представляющих опасность), а за ней бежит ребёнок и громко плачет. Вдруг откуда-то сверху открывается окно, из него высовывается тётя и начинает орать: «Эй ты, овца! Возьми ребёнка за руку, а то щас в опеку позвоню, они мигом приедут!».

Я думаю, что страшные законы, наделяющие обширными полномочиями органы, и одновременно дающие зелёный свет стукачам – это как лакмусовая бумажка, показывающая умонастроение нашего общества. Закладывается некий соблазн – «просто позвонить» для стукача, и «что хочу то ворочу» для работника органов, а дальше наши сознательные граждане с той и другой стороны сами начинают действовать. Закон подготавливает почву, а что на ней прорастёт – покажут люди, мы с вами. Законы никогда не работают, если их не подпитывают. Когда ими не пользуются, они просто забываются и отмирают.
norushka вне форума   Ответить с цитированием
Наши дети - Беременность, здоровье детей, товары для мам и малышей, праздники, детские проблемы.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Наши дети »  Сотрудница опеки: "Я имею право заходить в любую квартиру".
Ответ

германиявзять в аренду 4к панельджакузномер дома с подсветкой ретролинзы цветные карнавальные для глаз

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется сотрудница в сеть отделов "Фото-Ксерокс" 9111 Предложения работы 0 01.04.2014 09:26
Право на "лево" ди902 Кино 2 25.08.2012 23:00
Куплю "Зоркий-12" или любую "Чайку" MrSpark Фотобарахолка 0 04.03.2010 11:45
Журнал "Имеешь право" пвн Книги 0 16.02.2010 16:53
C 7 до 23 имею право свести с ума весь дом? ОМ Жилищное право 12 19.10.2006 12:10

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru