На повестке дня Сирия

Полно таких примеров. Но, повторюсь, сотрудничество было исключительно на взаимовыгодной основе.

Всех кого зацепила эта тема, рекомендую качнуть документальй фильм "Вторая мировая. День за днем".
Документы и кинохроника в нем есть в большом количестве.

В том числе много в нем есть и про военно-техническое сотрудничество Германии и СССР, и про Польшу...

 

Так именно в этом собака и порылась! Уважаемый hasslich, видимо, пытается притянуть за уши то, что СССР безвозмездно вкладывался в развитие Третьего Рейха, типа в надежде получить ништяки от этого в будущем. Ну или просто так, от доброты душевной, типа братская помощь близкому по духу режиму. Вот об этом и хотелось бы почитать (только не материалы перестроечной прессы, высосанные слава богу если из пальца).
А взаимовыгодная торговля да, была. А у кого ее не было? И Польша торговала с Германией. И западные страны активно торговали с Советским Союзом. То же оборудование для тракторных заводов активно закупалось, особенно в первое время. Вывод: Сталин - выкормыш США, Англии и Франции.

 

отнюдь не безвозмездно.

одно дело тракторные заводы строить и совсем другое танковую армию.

 

То-то Сталинградский тракторный выпускал "тридцатьчетверки", которые сразу отправлялись в бой!
Все просчитали американцы с англичанами, чтобы взрастить Сталина!

---------- Сообщение добавлено 11.10.2015 09:52 ----------

А если не безвозмездно, то каковы были отличия от обычной торговли?

 

Хм, я жутко извиняюсь - эта тема о Сирии?...

 

FAQ, вроде того.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=cTFnoiW5koM[/ame]

 

США и союзники за сутки нанесли 20 ударов в Ираке и пять в Сирии
16:28 10.10.2015

По заявлению военных США, в Сирии были уничтожены одно здание, одна тактическая единица ИГ, пять автомобилей, также в Пальмире уничтожен один экскаватор и поврежден второй.

http://ria.ru/syria_chronicle/20151010/1299801671.html

Опять экскаваторы... Что за фобия у ВВС США?

 

Экскаватор - это не только рытьё фундаментов для мирных арабов, но ещё и рытьё укреплений, траншей. В военное время вполне себе военная спецтехника.

 

Инфа разрознена и неполноценна.
Дело в том, что Алоизыч, как тролль 100-го лэвэла троллил всех.
И каждая из сторон - Англия, Франция, Австрия, Россия ловили рыбку в мутной воде.
Теперь каждая из сторон выставляет себя белой и пушистой, а оппонента монстром и пособником Алоизыча.
Такчто разобраться где правда, а где ложь - задачка еще та.
Благо, что хоть в системе координат Алоизыч стоит в абсолютном нуле и никто это оспаривает. (хохлы и прибалты хотят пересмотреть это положение)
Но, спасибо евrеям - холокост они не простят.
==========

В общем смысле ситуация во второй половине 30-х, в Европе выглядела следующим образом.
Закончилась ПМВ. Куча империй, хотя формально и перестали существовать, но по факту остались на карте. И были недовольны.
Особенно в этом смысле обиженными были Гармания и СССР.
Когда к власти пришел Гитлер всем в Европе и во всем мире стало ясно - этот будет крутить итоги ПМВ назад.
СССР тоже был непрочь вернуть себе утраченное. Но сотрудничество с Гитлером было.... как бы стремным.
Кинет.
Поэтому в СССР замутили скоростную индустриализацию.
Помнишь лозунги - ****а будет. Будем бить врага на его территории.
В это время Алоизыч начал (покачто мирно) возвращать себе утраченное. Первое, насколько я помню, вернул себе Крым.... эта.... Австрию.
Потом взялся за Судетскую область. Ну и далее по списку.

Вот тут-то анличанке немного попорхело.
Планы Гитлера были хорошо понятны даже лоху - вернуть все на Востоке. Наказать Польшу. И особенно анально наказать Францию. Потом разобраться с Англией и уж затем СССР. Впрочем с СССР он хотел, кагбы "задружится". Ну тоесть рабский СССР поставляет ништяки великому арийскому народу. За это славян никто не трогает.
Граница СССР тоже должна проходить.... ну где-то по Волге и Оби.

Англичане постоянно были на стреме и по дипломатическим каналам пытались узнать у Алоизыча планы.
Он им все время сливал, что Австрия и Чехословакия это то, что ему надо только Судеты и все.
Алоизычу не верили, но надеялись, что угомониться.
Чел-то невменяемый. Скинуть его невозможно. Завалить - не удасться.
Вот и напряглись все. Но сделать ничего не могли.
Пришлось как-то налаживать сотрудничество.

В этих условиях, что бы не быть лОхом, Сталин проводил постоянные переговоры с Алоизычем на предмет попила Европы.
Нигде не говорится прямо, но совершенно очевидно, что у Сталина была абсолютно нормальная идея вернуть СССР в границы Российской империи по состоянию на ноябрь 1917 года. Отменить Брестский мир.
Тоесть. Вернуть Финляндию. Вернуть Польшу. Прибалтику. Ну и так... по мелочи тоже.

Сталин праматично расуждал так - если Западные страны дают Гитлеру возможность пересмотреть итоги ПМВ, то сговорившись с Алоизычем - можно усесться прицепом на этот паровоз и отжать себе свое же.
И вот только не нада говорить, что пакт Молотов-Рибентропа это что-то из ряда вон выходящее. Там вся Еврпа была в таких пактах.
Польша, Эстляндия, Курляндия и прочия княжества Литовское были в РИ в 1917 году ? Погуляли на раздолье ? - все домой.

Хорошо понимая, что Алоизыч кинет, Сталин заключил с ним договор о ненападении.
(тут важное отступление. Дело в том, что международные договоры не нарушаются. Это правило, которое действует многие столетия. За всю историю известно лишь несколько случаев, когда международные договора нарушались. Гитлер один из немногих.
Сталин вполне обосновано полагал, что если Алоизыч подписался то это где-то 99% гарантией, что не нападет. В международном праве нарушение договора является весьма серьезным деликтом. За это можно и в Нюрнберг и в Гаагу слетать)
Естественно, Сталин знал, что Алоизыч кинет. Но когда и как - это было уже детали. Сталин полагал, что где-то после 42-43 года (пакт был подписан до 1945 года). Но к этому времени в СССР должна была закончиться индустриализация и окончательно будет решен вопрос с внутренней оппозицией (пятой колонной)
И чтобы задобрить Алоизыча и выиграть время, были придуманы всякие программы сотрудничества. Всякие торговые отношения и прочия.
Сталин понимал, что Алоизыч все равно кинет, но не думал, что НАСТОЛЬКО цинично и на пять лет раньше.
Было от чего Сталину впасть в депресняк.

Алоизыч же задабривая этим договором Сталина за неделю до начала ВМВ получил уверенность, что если он нагнет всю Европу - то Россия не впряжется ПРОТИВ Германии.
Разделяй, как говориться, и властвуй. (интересно, а что делала в это время Англия ?)

Хлопнув по рукам в августе 1939-го - немцы двинули в Польшу, а мы возвращать наш Крым...... эта.... Финляндию. И все заверте.....

Остальное ты все сам знаешь.
===
небыло никакого альтруизма и прочего.
В управлении странами стоят, почти всегда, адекватные и прагматичные люди.
Каждый ловил из этой ситуации свою собственную выгоду.

Вот в общем, кратко и в самых общих чертах.
В деталях там еще много чего интересного всплывет.

 

По моему Черчилль был премьер министром с 1940 по 1945гг. и с 1951 по 1955 гг.

вроде бы Гитлер хотел задружиться как раз с Англией.

 

Недоглядел.
Заменим Черчиля на "англичанку" - но сути это не меняет

---------- Сообщение добавлено 11.10.2015 12:28 ----------

и тут убедил.
Слово "задружиться" из контекста предложения правильно было бы написать в кавычках.
Поправил.

 

Потому что это Daily Mail. Там половина новостей про то кто с кем спит.

 

Друзья! Может все-таки про Сирию писать?
А про взаимоотношения стран перед второй мировой в отдельной ветке?

 

Хм.. нашел почему я написал "Черчиль".
В закоулках памяти была фраза сказанная им перед ****ой - тот кто между ****ой и бесчестием выбирает бесчестие - получит и бесчестие и ****у.

Википедия -

---------- Сообщение добавлено 11.10.2015 13:15 ----------

Ну как про Сирию ???
Тут, в топике, есть такие сомневающиеся и неустойчивые в своей любви к Родине, что позволяют себе сомневаться, в правильности действий России.

Надо бы прояснить.

---------- Сообщение добавлено 11.10.2015 13:18 ----------

Вот Вам Сирия

 

ХЗ, что из этого правда, но вот:

https://eadaily.com/news/2015/10/10/boeviki-ig-poshli-v-proryv-pod-siriyskim-aleppo

 

Немцы к русским, по большому счёту, всегда были ближе, чем прочие европеоиды.

Ну и во Второй Мировой коалиции прям быстро-быстро возникали-рушились, так что вполне мог сложиться расклад, что Германия и СССР воевали бы против объединённых сил Европы и США. Так как Сталин-то был явно не *****, он этот интересный вариант также прорабатывал. Может, даже и как основной.

Из географических и идейных соображений России и Германии неплохо бы дружить, да покрепше.

Союз России и Германии - вечный ночной кошмар англичанки. Между прочим, потихонечку он начинает становиться явью. Самый наглядный пример - Северный Поток-2.

Ну так Сирию нельзя понять без понимания хотя бы основного смысла Первой и Второй Мировых. Можно ещё ну, к примеру, сопливую киноху "Тегеран-43" вспомнить.

Тегеранская конференция

 

Есть одна страна на этом шарике, которая сделает все, чтобы этого не случилось

 

да это он о возврате старого формата календарика потереть хочет

 

Тов.Кошкин, Никарагуа?

 

Бангладеш

 

я об этом выше писал уже. разные источники подтверждают

истина в абсолюте! (я не про одноимённую водку, если что)

 

Это типа оправдание того, что "Эхо Москвы" фейки тиражирует?
В последнее время, новости с эха мне посты мудрека напоминают.
Совсем уж непрофессионально, ради желания вылить желчи...

 

Потому что Эхо слилось, Венедиктов лег под ВВП и компрометирует ресурс на пару с помощницей. Между прочим приличную часть постов Эхо ворует из фейсбука либералов, например того же Коха. Не то что без разрешения, но даже не смотря на требования этого не делать.

Сейчас активно либеральны Дождь, Медуза и Слон. Довольно взвешенная оценка у Ведомостей и Коммерсанта. Радио Комсомольской Правды кое-где радует и МК некоторые критические статьи публикует.

 

Очень ТОЧНО подмечено.

Своими же постами о 39 годе (окромя всяких крамольных мыслишков) я хотел донести до вас очевиднейшее: если спустя более 70 лет нет однозначной оценки действий, их причин и последствий - что можно говорить о сейчашной ситуации в Сирии?

ровно с таким же результатом можно обсуждать посевную на Альдебаране или последствия ****ы на 12и колониях Кобола. в такой ситуации самое адекватное поведение описано еще 100 лет назад у Гашека. Перепрочтите. Полезно. Заодно чтобы ненароком не схлопотать лет 10 за обгаженый мухами портрет императора.

 

3aвулoн, То о чем вы здесь размышляли. Говорят что это вырезали на первом. Сам не видел.Но оказывается есть адекваты в России. Ну и на те лица -надо бы видеть их.Даже не представляю зачем надо было это вырезать.Спокойная-взвешенная позиция [ame]http://www.youtube.com/watch?v=wWKh-X_CLko[/ame]

 

Так, может, и мудрек - того... верный путинец? Лучше него дискредитировать либеральную идею на данном ресурсе ни у кого не получается.

 

Узнаем об этом мы лет через 50-100, когда рассекретят архивы КГБ. Точнее, мы-то, конечно, тогда давно уже будем в гробах лежать, но юноши, обдумывающие житьё, будут знать, делать жизнь с кого: с таких великих тружеников плаща и кинжала, как Зорге, Кузнецов, mudrec.

 

у Гозмана и мудека одна методичка. 1000% им даже пофик, что это очевидная чушь. Зарплата отработана, и ладно. Что приказали - то и озвучили.

 

я уже писал про это, однако все равно вопросы появляются те же самые... особенность топика, не читать что было 2 страницы назад

это CNN постарались, напрямую приказы пилотам передают без ведома начальства

сволочи двуличные эти ваши источники, заслуживающие доверия

 

Интересная ситуация. Европейцы, что заварили кашу включились в борьбу с беженцами, а РФ с причиной бегства людей из Сирии Вот вам и разница, один еб..т другой дразнится (с)
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=4PNzOFCaKPQ[/ame]