Великое сражение под Прохоровкой - миф или реальность

А какая доля приходилась на конец 1941 года? СССР окончил ****у в на Эльбе, отбиваясь 15% мощностей и ресурсов, которые были у него по состоянию на июнь 1941.

 

негодяй, Скажите, а вот почему мне не верится в Вашу гипотезу, а верится в слова Манштейна, и отчасти Ротмистрова? Наверное, потому что решения принимали они, а не Вы, и мотивы принятия ими такого решения они знают, наверное, лучше чем кто бы то ни было. Не так ли?


Для "идейных" поясню, отчего Ротмистрова только отчасти. Во-первых, легенда о величайшем сражении появилась уже сильно после ****ы, в самом начале царствования Н.С. Хрущева, который, вот сюрприз, был там членом военного совета фронта. У нас таких мест есть определенное количество - Малая земля вот еще вспоминается, да. Во-вторых, ну было ему от чего приукрашивать, потерял он там прилично. Я так вспоминаю, у кого-то в мемуарах было, что вроде были к нему вопросы у его руководителей за это, но обошлось.

 

Стрелок,

А где в плане "Барбароса" учитывается факт эвакуации промышленности на Восток?
Где в плане "Барбароса" учитывается факт возможности переброски Сибирских частей на Восточный фронт и фактический отказ Японии от ****ы с СССР?
Где в плане "Барбароса" учитывается, что в СССР после призвания всех трактористов в армию за рычаги сядут русские бабы и пахать будут там, где раньше и сеять не думали бы?

Ничего этого в плане "Барбароса" не было... Даже больше скажу - сам факт эвакуации промышленности, сам факт работы детей, баб и стариков под лозунгом "Все для фронта! Все для Победы!", оголение восточных рубежей страны только сегодня воспринимается как исторический факт... В июне 1941 это было НЕМЫСЛИМО - эвакуация тысяч предприятий и развертывание на них полноценного производства менее, чем за 3 месяца... В поле... Танковый завод... На 4-й месяц готовый танк...
Это было настолько НЕМЫСЛИМО, и, по большому счету, НЕВОЗМОЖНО, что план "Барбароса" предполагал уничтожение СССР как промышленного, сельскохозяйственного, военного и политического государства...

---------- Сообщение добавлено 15.07.2013 16:03 ----------

Caps,

Я же написал, что сражение под Прохоровкой было нами просра...но. И просра...но по делу... Колоссальнейшие потери в технике... Поэтому возник миф, что на этом поле рубилось чуть ли не 2 тыщи танков - именно для создания ауры этакого Генерального сражения - побоища...
По сути произошел встречный бой нескольких сотен машин, подкрепленный участием значительного кол-ва артиллерии и пехоты. Собственно, бой этот ничем не отличался от точно таких же на любом участке Дуги, разве что танковые бои были менее значимы...
Но вот его важность как СТРАТЕГИЧЕСКОГО сражения оказалась настолько огромной, что многими до конца не осознается... Потому что МИФ... ну так МИФ и МИФ, бог с ним... Бой решил исход величайшего сражения... Мое ИМХО, конечно же...

 

Мое ХО - иное. Был бой, да. Крупный бой даже по меркам всей второй мировой. Но он оказал гораздо меньшее значение на исход всего сражения, нежели упорная, грамотно организованная героическая оборона в первые двое суток немецкого наступления, после которых, немцы, фактически, перешли к обороне.
Вот кстати один из парадоксов ****... Возьмем родной героический - что мешало немцам спокойно переправиться где-нить в районе КапЯра-Владимировки, где плотность обороны была минимальной, спокойно окружить город и дожимать? Или вот Перемышль в первую мировую. Потом историки, задним числом конечно все оправдают, каким-нибудь важным стратегическим значением, но вот так, если подумать-то...

 

План "Барбаросса" был утопией изначально, так как не учитывал очень многих обстоятельств, кроме одного: он верстался исходя из факта, что у Рейха хватит ресурсов на ведение ****ы с СССР только на 3-4 месяца. Именно поэтому и возник термин "блицкриг". Криг без блица - чистая авантюра. Основной идеей плана был полный разгром РККА в приграничных сражениях, достижение линии Архангельск - Астрахань, заключение мира на условиях Рейха и выводе СССР из мировой игры как опасного геополитического конкурента. Навсегда. В конце 1941 года Гальдер пришел к выводу, что ****а с СССР проиграна. И оказался прав.

 

Стрелок,

Хмм... А в начале июля 1941 все тот же Гальдер в собственных дневниках умопомрачительно писал - совершенно очевидно, что ****а против Советов выиграна нами за 2 недели...
Потому как все шло по "утопическому" плану Барбароса - разгром РККА в приграничных сражениях, выход на линию А-А казался делом каких-то 3-4 недель и так далее...

А потом... Когда народ совершил НЕМЫСЛИМОЕ, тот же Гальдер и написал - ****а проиграна...


Caps,

Так вот почему случился этот бой? именно героическая оборона и привела немцев к потере темпа, к потере мат. части и заставила перейти к поиску ДРУГОГО решения нежели тупое проламывание позиций русских... В итоге, именно Прохоровка с ее шоссейной и железной дорогой стала вожделенной целью для немцев как единственная возможность обойти оборону и выполнить план Цитадели - окружить русских... И сражение под Прохоровкой поставило окончательный крест на Цитадели... Опять же ИМХО - не пойди Ротмистров в эту убийственную атаку - вполне вероятно, что немцы и здесь проломились бы...

Я даже больше скажу - перережь Паулюс Волгу и Астрахани и главная цель Гитлера летом 42-ого - лишть нас Бакинской нефти - была бы достигнута. Более того, весь Кавказский фронт был бы так подперт 6-й Армией, что потеря Кавказа в целом с его еще и Грозненской нефтью стала бы вопросом времени...
Но вот имя города... Мания Гитлеровская что Ленинград, что Сталинград... Не срослось ни там ни тут

 

да ну нет. это случайность. танки с танками не воюют.

 

Не перерезал -таки? А почему "нас" а не СССР? Тогда и Узбекистон, и Молдову, и Кыргызстан, и "страны Балтии". Или "15 сестер" были не родными? Бакинская нефть с августа 1942 по апрель 1943 Волгой не транспортировалась. Да и после апреля несколько месяцев фарватер лопатили от мин. Бакинскую нефть везли по чудо-дороге через Баскунчак на Красный Кут. Вот это - подвиг.

Это было потом. Осенью 41-го народ это чудо только совершал. Если не ошибаюсь, начгенштаба сделал запись в ноябре, после провала блицкрига и появления перспектив затяжной ****ы. И причиной тому были не только и не столько усилия тружеников тыла - СССР в этот период ещё доедал предвоенные запасы. Причина - в истощении запасов Рейха. И сибирские дивизии под Москвой были кадровыми, довоенными, а не с печек. Кста, Гальдер получил пинка от Адика за такие выводы.

 

Caps,

Дык и не собирались воевать с танками... Если бы не Ротмистров и не повоевали бы...


Стрелок,

Нас - это всех, кто проливал тогда кровь... "Нас" в тот момент это даже чеченцев...

Воооот... Воооот правильно вы наблюдаете - немцы подошли к Сталинграду и перерезали Волгу, заставив совершать народ очередной подвиг... А теперь предполагаем, что немцы в Астрахани... Через что мы бы тогда повезли нефть? Танкерами через Каспий? А они тогда были?

Так вот и получалось, что захватывая Харьков Гитлер надеялся на ХТЗ, с его мощностями по ремонту мат. части... А захватил ***... пустые цеха... И так в каждом городе - половина заводов либо взорваны были, либо вообще лишены станочного парка, погрузочных мощностей и так далее... Подвиг Народом уже совершался... О чем я и говорил - за 3 месяца с нуля на Урале и в Сибири возникали новые производства... А немцам доставались разве что коммуникации...

 

негодяй, истина как всегда лежит посредине. Если мы пытаемся рассуждать о ****е, то надо встать на позиции бесстрастной б...ой политики, а не подсаживаться к бабулькам на скамейку, и охать и ахать, у кого кто погиб. ****а - это политика и все. И ничто больше. ****у ведут не народы, а режимы, которые о чем то там не договорились или не поделили. А сопливые пацаны мочат друг друга в сортирах. Знаете, чем отличаются олимпийские состязания от ядерной тошниловки? Перед олимпиадой политики сумели договориться, какой длины ноги будут у горничных в их отелях. А вот если бы кто то остался бы недоволен, тогда...Миром правят психопаты. Танкеры были ещё в конце 19 века. Причем, паровые. причем, впервые в мире именно в Царицыне. И нефть с лета 1942 возили именно так, как вы указали - через Каспий. А там перегружали на рельсы. Раньше перегружали в Сталинграде. Про горящую нефтебазу забыли?

 

Стрелок,

Ну как бы да, политика, чтоб ей...
Кто ж из коренных волгоградцев, интересующихся историей своего города, не помнит про горящую нефтебазу

 

негодяй, давай вспомним ещё чуть. Эта нефтебаза принадлежала изначально бр. Нобель. С последней трети 19 века. Что побудило учредителей динамита и премии построить в уездном городишке, который был в то время меньше Дубовки? Обстоятельств два. Из нефти в то время умели гнать керосин. И цену ему знали. В том числе, и в Европе. Как доставить керосин в Европу? Прямых ж/д из Баку в Лондон тогда не было. Ещё вспомним, что бр. Нобель были крупнейшими концессионерами (владельцами) бакинских нефтепромыслов. Баку - это Волга. А Европа - это Дон. И была в середине 19 века построена Волгодонская ж/д. От Калача до Соляной пристани (у "танцующего моста"). Инженером Шуховым (его башня - на Шаболовке), впервые в мире были спроектированы стальные нефтеналивные самоходные танкеры и построены, если не ошибаюсь, на Царицынской верфи. А так же, впервые в мире, по заказу Нобелей, были изготовлены для Царицына стальные нефтеналивные ж/д цистерны. Ну, и нефтебаза. в рабочем городке которой горели электрические фонари, а людей возил на работу паровой фуникулер. Гораздо раньше юбилейного транвая. Транспортная схема - Баку - Пристань - нефтебаза - В/д дорога - Калач - пристань - Европа. Всё просто. Почему Рихтгоффен бомбил 23 августа нефтебазу, порт и станции, понятно.

 

И какое это имеет отношение к теме?

 

Такое же, как и ЭТО.

 

молодец, исследуй далее.

 

а зачем немцы сначала Сталинграл разбомбили, а потом жаловались гитлеру что танки не могут проехать по завалам и поэтому они его не могут взять. Парадокс

 

танки то к вермахту относились, а самолёты к люфтваффе.

вру, танки относились к верх.ком. сухопутных войск а самолёты к верх.ком. люфтваффе.

 

Танки в городах воюют редко. И не долго. Особенно, под Новый Год. Разве что, КВ2. Но, ему и его бетонобойным снарядам в 1941-м не повезло. Не доехал до городов.
По сабжу, по просьбе некоторых. Согласен с тем, что танки против танков на Дуге - это нонсенс. Видимо, не от хорошей жизни. Или смерти. Даже в 1980-е годы, могу свидетельствовать как очевидец и участник, встречный "танковый бой" на учениях отрабатывался как отражение атаки/контратаки, то есть, с места, из кустов и из-за бугорков. А уж стволы, боеприпасы и системы управления огнем тогда были не в пример 40-м. Не было у танкистов РККА и панцерваффен СС и Вермахта таких приборов, чтобы поражать друг друга с ходу. Разве что на испуг. Сколько документальных кадров смотришь - Pz V, Pz VI лупят с места, мощно и ооочень страшно, хотя в них уже тогда применялась оптика со стабилизированной линией прицеливания и контактными замыкателями электроспуска орудия. По статистике, танкисты РККА гибли, в основном, от огня ПТО, противотанковых средств пехоты и ударов штурмовой авиации.