Я бы, например, не стал бы с уверенностью говорить о чем-то стопроцентном по отношению к человеческому обществу. Нахождение в "gun free zone" преступника с оружием уже говорит не о 100%.
Berlinetta, Вы меня не поняли. Среди солдат нет алкашей? Среди офицеров и др. "работников"? Армия не с Луны к нам прилетела - она часть общества. Я говорю не о стрельбе, а о доверии. Вы уверены в том, что имея в руках автомат, псих в погонах не будет через забор в/ч постреливать в прохожих? А дембель, заведя семью, родив пять детей и заведя коровку с чушками, купив ствол, сразу пойдет мочить тётю Дуню-доярку? В чем разница то? Смысл в том, и об этом здесь писали, что преступники получат столько оружия сколько захотят. Любого. Вы в этом сомневаетесь?! Ещё раз - треснуть по балде можно и палкой. В чем фишка? ---------- Сообщение добавлено 23.04.2013 10:53 ---------- Это Вам только так кажется. Я не заметил ничего подобного.
В gun free zone оружия нет ни у кого, это как раз 100%. Хотя вроде есть поветрие таки пару специально обученных людей с оружием в таких зонах ставить.
Вот и типичный пример про лепет. Фишка в том, что сейчас разная шпана ссыт иметь оружие запрещенное законом. Вы видимо не знаете, что помимо организованной преступности, есть еще и уличная.
Травмат обязательно нужен. Это из личного опыта, а нарезное не в коем случае. Как то меня взрослого, физически крепкого, трезвого, за замечание о мате и пиве, отметелили на улице трое гопников. ТАМ вот, было бы КСО, было бы три трупа, и я отец 3 детей уехал бы лет на 10 лес валить. А травмат,перевернул бы ситуацию на 180 градусов, без таких критических последствий
Я не за оружие и не против оружия. На мой взгляд, в мире и без того есть достаточное количество глупых способов умереть, чтобы переживать из-за двух дополнительных - смерти от руки хулиганов или от пули. Но если говорить об аргументах, то куда весомее они звучат у противников. Потому что противники обращают внимание на то, что у нас есть уже сейчас - психологическую неуравновешенность людей в конфликтной ситуации, возможность подстрелить не того человека в случае паники и так далее. С обратной стороны, аргументы сторонников похожи на доводы из страны эльфов - "мало иметь оружие, нужно учиться им пользоваться" и т.п. Типа только дай человеку ствол, как у него тут же сознательность подскочет в разы, куча времени и желания найдётся на курсы по подготовке и т.п. Но, кто его знает, как оно будет? Может быть, всё окажется действительно не так плохо, как предполагает наиболее вероятный сценарий?
Rin-тян, Ваш лепет в том, что вы конкретно забыли, что миллионы сограждан уже имеют вполне нормальное законное огнестрельное оружие. И отнюдь, не КСО. Вы, зачем передергиваете? А? Работа такая? Так вот, способы получения лицензии, даже при современном правовом уровне, позволяют довольно эффективно фильтровать Вашу любимую "шпану". В числе прочих доков, которые необходимо представить разрешительной системе (справка наркологии и дурдома, например), присутствует рапорт и подпись участкового уполномоченного. Вот, спросите форумчан: знают ли они ублюдков, которые живут с ними в одном подъезде. дворе, улице, вместе работают и т.д. Конечно каждый может назвать такого в своем окружении. А контакты с народом -прямая обязанность участкового. Кроме этого, существует информационная база по нарушителям. Вы, ей Богу, как из Конго приехали. Примените существующую систему, сделайте её работоспособной. Ещё раз, фишка не в обладании стволом, а в процедуре его правового применения. Вот здесь собачка и сдохла. И ещё. Запомните: нелегальный ствол Вашей шпане всегда будет интереснее, чем легальный. И будет он всегда доступнее и дешевле, чем легальный. Корочки с хвиолетовой печатью им не нужны.
В том вся и беда, что разницы в сознании нет никакой. И гражданское общество у нас не ахти, и армия, и органы, соответственно. А вот довод "если в армии и органах доверяют, то почему обществу нельзя" никак не катит. В армии никак не "доверяют". А фактически, дают насильно, так как потока желающих туда попасть добровольно, не наблюдается. В т.н. "силовых" ведомствах оружие "положено по штату". Тоже выбора не густо.
что вы все сравниваете армию и гражданское общество? Да, в армии те же самые люди, но поставленные в совершенно другие условия прямого командования, подчинения, субординации и всего такого. Это закрытая система с достаточно предсказуемыми моделями взаимодействия. Общество гражданское - это совсем другая история. Ни у кого нет обязанностей, одни права Ваша параллель некорректна. можно. Можно и весьма успешно помереть от этого. Как тут выше писали - в мире чуть больше чем дофига глупых способов умереть. Но зачем сознательно повышать вероятность этого события? Это как с экологией и правильным питанием. Понятно, что воздух, вода и другие природные ресурсы дерьмом пропитаны. Но зачем специально вредить своему организму, подсовывая ему питательные вещества, которые не только не помогают бороться с этим дерьмом, но и вредят изнутри?
Ой ли? Ситуация, описанная, конечно же хреновая и обидная. Сочувствую. Но при "удачном" попадании из травмата в артерию, глаз, висок, к примеру - очень вероятен вариант, что ехать таки придется. Пусть и не на 10 лет, но все равно. А вообще, описанный случай ужасен тем, что такая ситуация обычна в принципе. Тем, что можно где угодно, совершенно без страха, материться, пить пиво, отмуд""ть за замечание. Потому что полиция у нас (оговорюсь - в массе своей, но не вся) слабая, трусливая, продажная, ленивая. Из таких же нас, только менее удачливых в жизни. Не за романтикой же туда идут?) И разбираться самому в таких ситуациях - брать на себя ее работу. Так же, как мы берем на себя работу ГАИ, выкладывая записи регистраторов. Им ведь теперь ВООБЩЕ можно ничего кроме засад не делать.
Стрелок, пьяный человек с оружием в руках- опасен. Спорить с этим бесполезно. Я хорошо понимаю о чем говорю. На 100% быть уверенным хоть в ком-нибудь - наивно. И все-таки когда я вижу ментов с автоматами мне как-то спокойнее чем когда этот автомат в руках людей гражданских. признаюсь честно я иногда задумываюсь над тем что в принципе любой человек с оружием может взять и выстрелить в меня, но скорей всего эта мысль стала посещать меня после того как.... я не хочу продолжать. вот такая вот интрижка
С травматом было бы то же самое. Убить им, на самом деле - как нефиг делать. Кстати, всеьма популярно огнестрельное оружие мелких калибров, типа .22. да, останавливающее действие пули невелико, но ведь цлью не ставится убить на месте. А остановить - более чем достаточно, если, конечно, не в голову "зарядить". Как-то противники легко и непринуждённо говорят о всех людях. Ведь сейчас травмат купить легально - проще пареной репы. И, тем не менее - перестрелок не сказать, что сильно дофига. Даже с учётом того, что травмат по пуле не надёшь и, как на одном из профильных форумов прозвучало "отсрелялся в голову, собрал гильзы и свалил" более чем вероятно - это оружие более опасно. Кто запрещает использовать систему как с авто? Сначала курсы и куча времени - а потом ствол?
Вы из волшебного леса пишете? Где справки не продают, где участковые реально работают, где органы проверки работают засучив рукава. Что бы вы могли получить огнестрел, я должен что-то делать?
А солдат чего? Руководитель стрельб и т.п. плюс осознание того что с тобой может случиться если ты затупишь.
И тогда статистику по авариям, смертности на дорогах, мы умножим на 2. DVR, еще раз, почитайте про убийство хирурга
DVR, http://www.zr.ru/content/news/51459...ikte_na_parkovke_ubil_detskogo_kardiohirurga/ И это просто случай который получил массовую огласку. А сколько их происходит просто тихо? И вот, это о том как в людях произрастает ответственность http://krsk.sibnovosti.ru/incidents/214589-v-krasnoyarske-6-letniy-malchik-vystrelil-sebe-v-glaz http://www.vesti.ru/doc.html?id=727180 http://lenta.ru/news/2010/12/29/victims/ И это только официальные сведения...
Rin-тян, если ты в этой теме "ни ухом ни рылом", тогда и не наговаривай на порядочных людей. Органы полиции по линии ЛРР работают очень даже четко. Получить лицензию на покупку оружия в нашей стране, не самая легкая для гражданина задача. Проверяют там по полной.(я знаю про что говорю, больше 10лет работаю в торговле гражданским оружием). И опять противники пропускают тот факт, что преступление в Белгороде произошло с применением охотничьей "Сайги", которых только в Волгоградской области на легальном учете тысяч 30-40 состоит. Или они избирательно боятся исключительно КСО???, который в сравнении с той-же "Сайгой" просто пукалка. з.ы А если-бы преступник не стал стрелять из оружия, а направил Хэ-5ый БМВ в остановку набитую людьми, тогда что все черные внедорожники марки БМВ надо запретить???.
а так-же никаких машин, никаких ножей(топоров, черенков), отключить всем электричество ибо от ударов током погибает народу больше чем от оружия, и ещё до кучи запретить россиянам с их менталитетом купаться летом в водоёмах, а то по пьяни сколько их там тонет. Вот тогда будет тишь-благодать и спокойствие. оружие -это точно такая-же человеческая фишка как и все остальные блага, к слову сказать многие из которых появились благодаря оружию и разработок по нему. И не надо его(оружие) не идеализировать, не демонизировать.
Rin-тян, прочитал про хирурга. Тут уж, сорри, полиция доблестная фигово работает, с таким "послужным" списком стрелка. ---------- Сообщение добавлено 23.04.2013 17:20 ---------- Запретить все внедорожники, все БМВ ну иостановки, до кучи.
Мне его "получили" ещё при, светлой памяти, Юрии Владимирыче.. Мне по жизни больше сдавать получалось, чем получать.
Чудные люди. К чему путать травмат, по определению оружие нелетальное, и боевое? Если человек имеет травмат, то в мозгах у него сидит, что убить им нельзя, это типа пугач, большая палка. И давай им махать да стрелять. А вот боевое... Тут уже блок у большинства. Дальше. Зарегистрированным оружием может пользоваться в хулиганских целях только такой уо, что ему просто не дадут справку. Ещё - на самом деле статистика, cукa, упряма - там, где оружие разрешают, уличная преступность заметно снижается. Как только запрещают (Англия) - преступность резко растёт. Самый близкий пример, который любит Барщевский - ограбление частных фермерских домов до и после разрешения длинноствола.
Тогда все заявления, прозвучавшие в этой теме, про то, как все офигенно и проверками - детский лепет эльфов из волшебного леса.
Rin-тян, ЛЛРО - это как бы не полиция, хотя сидит подо МВД. Там совсме другие люди, от участкового и ППС отличающиеся раикально.