до конца не читал, не удивило, коллеги по работе, что в 2уй чеченскую воевали, больше своих артиллеристов, в сосню которые из пушек пуляли, боялись чем чехов.
hasslich, Если бы русским артеллеристам для попадания в цель нужно было бы 2-3 ящика снарядов, то потери в танках у Вермахта были бы МИЗЕРНЫМИ...
интересное заявление...особенно когда сравнивают то что кое как поднялось(и по наблюдения больше не летало) на старых движках в воздух с серийной машиной участвовавшей в военных конфликтах =) про абрамсы...думается что балистический компьютер абрамсов(80-х годов выпуска) уверенно сможет поразить наш т-90, а по уровню взаимодействия войск мы как бэ очень глубоко. ---------- Сообщение добавлено 17.02.2011 11:24 ---------- особенно про то что по многим параметрам уступает, это сильно! вы хотя бы 10 перечислите ? ---------- Сообщение добавлено 17.02.2011 11:29 ---------- поправка...не воевал еще f-22, но сути не сильно меняет =)
hasslich, Ну вы ж таки поняли, ЧТО я имел ввиду? A380, Ну это "что" не так уж и кое-как в небо поднялось... и совершило только до конца 2010 года больше 40 полетов... Да и в этом году УЖЕ летало... И ждут второй летный... Который (по тем же наблюдениям) уже пробежки делает Думаю, что абрамсу обратка-таки тоже светит уверенно... И даже от какого-нибудь Т-64А... Все ж относительно... Абрамс в лоб как "Тигр". А в борт как сраная "копейка"... Да хватит уже мифы читать... Логистика у них офигеннейшая - не спорю, а взаимодействие - ну так же они мрут от фрэндлифайера, как и все... У нас чуть распиз@яйства побольше... Дам один: сравните возможности радаров, которые СЕЙЧАС стоят на "ящерице" (там АФАР, если чо) и нашу "Ирбис" (ПФАР, если чо)... Или вы думаете, что амеры просто так решили модернизировать практически весь самолет (кроме собственно, фюзеляжа) - БРЭО, потому что им денег девать некуда? Дык у "ящерицы! ж по их утверждениям еще 10 лет не будет равных - нафига 20 ярдов тратить? Неее... не надо вам такую панику сеять)))))))
а двигатель все тот же или уже 5-го поколения? не? вот когда в серию пойдет тогда можно будет говорить о характеристиках, а пока это фантазии конструкторов. да кто бы сомневался, меня просто умиляют высказывания в духе что у пиндосов хлам на вооружении стоит =) ---------- Сообщение добавлено 17.02.2011 14:30 ---------- надо просто осознать что там тоже умеют делать и наше вооружение ну не лучшее, а одно из лучших пока и то не во всех направлениях теже катюши во второй мировой ставили на базу пиндосовских машин, наши к сожалению всегда автохлам делали ---------- Сообщение добавлено 17.02.2011 14:35 ---------- блажен кто верует, угу. вы посчитайте потери от дружественного огня у них и у нас в чечне, грустно станет я уж про грузинию не говорю, хорошо что мегафон там работал =) полный паралич связи. у нас это рас3.14здяйства не больше....у нас одно сплошное рас3.14здяйство =) ---------- Сообщение добавлено 17.02.2011 14:39 ---------- да я не сею =) вам показалось. а технику они если что постоянно модернизуруют в отличие от нас да и чего там такого в ирбисе-то? с какой дальности она заметит раптора? ---------- Сообщение добавлено 17.02.2011 14:42 ---------- Дальность обнаружения целей: с ЭПР 3 м² более 400 км (в зоне 100 кв. градусов) с ЭПР 1 м² более 300 км с ЭПР 0,5 м² более 240 км с ЭПР 0,1м² более 165 км с ЭПР 0,01м² более 90 км у раптора ЭПР заявлена 0.0001 во фронт если не ошибаюсь ---------- Сообщение добавлено 17.02.2011 14:43 ---------- так что даже если они на порядок приукрасили то вашего восторга не понимаю ---------- Сообщение добавлено 17.02.2011 15:08 ---------- голому планеру пак фа дают ЭПР 0.5, при нанесении радиопоглощающего покрытия 0.3 ---------- Сообщение добавлено 17.02.2011 15:09 ---------- По нашим оценкам, разработка авиационного двигателя пятого поколения займет 10-15 лет и потребует отдельного бюджета в объеме $3-4 млрд., а с учетом финансирования работ по смежной тематике (нанотехнологии, новые конструкционные материалы, прикладные научные исследования и пр.) – в общей сложности $7-9 млрд. Однако на все эти затраты необходимо пойти, причем осознанно и не бояться их, так как успешная реализация этой программы позволит не только оснастить ПАК ФА принципиально новым двигателем, но и достигнуть прорывных результатов по важнейшим направлениям науки и техники, обеспечив мультипликативный эффект. ---------- Сообщение добавлено 17.02.2011 15:10 ---------- так что про пак фа и его истинных характеристиках говорить еще ой как рано ну и естественно пиндосы ведь тоже 10 лет не будут нас ждать =)
А что, еще остались в нашей стране те, кто двигатель сможет разработать новый, с нуля? Я когда в 2005 был в ЦИАМе, так там самому молодому сотруднику было 45, а так все за 60-70, а ведущим - и за 80. С кем общался, все в один голос сказали - доделывают ОВТ (они как раз заканчивали всю математику-физику и алгоритмы управления в тот момент дошлифовывать) и уходят на пенсию, внуков нянчить. Хотя, возможно, есть и другие центры, не знаю.
Ну у них и Менделеевы, Ползуновы, Поповы, Ладыгины, Сикорские, Сахаровы и другие весьма достойные Левши нашей отчизны, рождаются их "нацией" с меньшей эффективностью, то-то я смотрю, что их военные консультанты, обновляют "кровь нации", именно за счёт русских...
угу, угу...ну прямо вот так вот без русских ну прямо никто никуда... Вот данные по странам, имеющим не менее 10 лауреатов: США – 212 Соединенное Королевство (Великобритания) – 93 Германия – 60 Франция – 46 Швеция – 29 Тринити Колледж – 29 Швейцария – 19 Россия – 13 Италия – 12 Австрия – 12 на сим миф о русских мозгах везде и всюду считаем закрытым? ---------- Сообщение добавлено 17.02.2011 20:05 ---------- вообще я считаю что лучше пере..деть чем недоб..еть ...не надо недооценивать противника =) нас это уже не один раз подводило, но грабли и ныне там и как я смотрю на них бежит табун желающих =)
Нипосредственно у подполковника США и военного консультанта в Ираке спрашивали, зачем русские девушки им нужны... Вы про Эдисона который лампочку придумал ??? Я Вам просто напомню, что их конструкторы собираются, а наши "доводятся до ума напильником"..., туда же "русские долго запригают но быстро едут"... Да, что мелочится то, послушаем, что на енто сказал Железный канцлер (копипаст):- Бисмарку, как и Черчиллю приписывают знаменитое изречение: «Русские долго запрягают, но быстро едут» Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью. Россия опасна мизерностью своих потребностей. Даже самый благоприятный исход ****ы никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути… Никогда не верьте русским, ибо русские не верят даже самим себе.( Сказано перед началом Берлинского конгресса 1878 года). Превентивная ****а против России — самоубийство из-за страха смерти. Точная цитата: Wer einen Präventivkrieg gegen das riesige Zarenreich vom Zaun breche, begehe, mokierte er sich, nur zu leicht «Selbstmord aus Furcht vor dem Tod». Приблизительный перевод: Тот, кто развязывает превентивную ****у против огромной Царской Империи, ставит себя в нелепое положение, как избирающий простейший способ «самоубийства перед страхом смерти». Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть. Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени. Кто бы стал спорить с опытным немцем... Ну и от себя добавлю:- Умом Россию не понять, а другими местами больно очень... ). А вот ежель России удастся собрать "головоломку из кайсаков", то мы станем просто непобедимыми и, что самое забавное, дружны с китайцами-братьями на век... Кто найдёт лучше пограничников, чем кайсаки ??? Азиопа, знаете ли .
A380, На данный момент двигло частично удовлетворяет заданному ЛТЗ... За 5-6 лет довести могут... Теперь берем РЛС "Ящерицы" и по тем же ЭПР сравниваем дальности... Вы РЕАЛЬНО удивитесь... Кроме шуток... Вы ж смотрите с одной стороны, гляньте с другой Весь небывалый технологический прорыв, весь небывалый экономический рост 90-х годов СШП (равно и Китая) основан на вывезенных из России в начале 90-х ТОННАХ технической документации и вывоза капиталла... Как только в начале "нулевых" процесс утечки мозгов и документов сначала замедлился, а потом и практически остановился в СШП свернули половину военных программ... В том числе и знаменитые Боевые Системы Будущего урезаны в несколько раз... Та же ситуация с Китаем... Вы всерьез считаете, что кол-во обладателей Нобелевки по странам имеет хоть какое-то значение?!?!?! Это когда весь мир был в состоянии ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ борьбы??? Уверяю Вас, если бы Нобелевку вручали где-нибудь в Польше в период 60-80-х, то кол-во граждан СССР там было бы на порядок больше, а граждан "загнивающего запада" на порядок меньше. Прибавьте сюда, что в СССР две трети научных работ не печатались в открытых источниках - слишком секретно... Да и давайте глянем на последних лауреатов - двое подданных Британской короны... На деле оказались бывшими гражданами СССР... А если покопать в биографиях амерских ученых, то там вообще смесь всего и вся... И бывших граждан СССР там ну оч много... Нет, не хлам))))))))) СТОП! Вы таки сравниваете амерскую армию, где КАЖДЫЙ солдат обладает индивидуальной рацией, и имеет доступ к "информационному виртуальнмоу полю боя" и наших ребятишек, к которым "духи" в эфир лезли и утверждаете, что там дескать все в поряде - все друг дружку видят слышат, но постреляли мало мало - ну бывает! И у нас типа все фигово - сплошное распизд@йство... По-моему, это называется "в своем глазу бревно не видим, в чужом соринку замечаем", только в обратном направлении...
еще раз повторю, что пак фа - это пока миф, без подтвержденных характеристик, пойдет в серию тогда посмотрим, на нынешний момент рапторы будут стрелять с дальности в 120км, при том что наши их даже не увидят, а увидят ракеты максимум за несколько секунд до контакта. никаких ближних боев не будет + к тому рапторы могут выполнять функции аваксов и выдавать целеуказания и для ф-16, ф-18
A380, +мульен, толкьо слово "миф" надо поменять на прототип, а в целом согласен... Да и стоит учесть, что пак фа использует технологии на 10-15 лет моложе, чем "ящерица"...
да я всерьез считаю что фундаментальная наука у нас находится в состоянии клинической смерти, осталось отключить еще аппарат жизнеобеспечения и будет конец. ---------- Сообщение добавлено 18.02.2011 16:30 ---------- а нам кто мешает купить каждому солдеру индивидуальную рацию? =)
Я как-то могу представить потребность в индивидуальной рации спецподразделению по борьбе с папуасами, партизанами, повстанцами и прочими ребелами. Но зачем рядовому составу в армии инд. рация? Что он может донести до командира важного и полезного? Позвонить с неё в ГШ о несогласии с приказом комвзвода? Включить её в месте развёртывания и через пару минут получить 150 мм ОФС от противника? Ежели боец не обучен его рация не спасёт, в противоположном варианте она ему просто не нужна. Если район будет накрыт РЭБом это просто лишний вес который надо тащить на себе, существует еще система радиообмена, как она будет выглядеть если весь личный состав будет тусоваться на частоте? Может есть у кого какие идей? Обсудим по деловому?
Рации нет, если что-то типо блютус гарнитур (по размерам) Информация очень важна в бою, покрайней мере в онлайн стрелялках))
A380, Вы инфу выдали по лауреатам за последние 20 российских лет или 50 советских? Разница-то существенна ---------- Сообщение добавлено 20.02.2011 02:03 ---------- A380, Дык уже идем по этому пути... Но опять же... они стреляют друг дружку зная, что это ОНИ... а мы стреляли друг дружку тупо не зная, что это мы... Разницу в уровне фрэндлифайера УЛАВЛИВАЕТЕ? ---------- Сообщение добавлено 20.02.2011 02:09 ---------- xoxot07, Все элемантарное - просто... У каждого воина свой сектор... И говоря - в секторе чисто воин говорит командиру откуда нападения ждать не надо... А в целом согласен - если боец -ТУПОЙ, то нефиг на него деньги тратить.. Другое дело, что наши горе-командиры априори считают бойца ТУПЫМ... Отсюдо большинство проблем __________________
Для начала давайте уточнимся: 1)реального ЭПР вы не знаете,не только ПАК ФА (когда он там в серию еще пойдет..) ни даже СУ-27, и уж тем более Ф-22 ( я не видел еще ни оной фотки без уголкового отражателя) 2) Это самое ЭПР очень зависит от того, кто и откуда облучает: для головки самонаведения ракеты заходящей с хвоста оно будет одним, для БРЛС самолета идущего лоб в лоб другим, для обзорного локатора (скажем РЛС "Небо-УЕ") другим ну а станция подствета целей третье... 2)М1 Абрамс это не фигня и по большому счету даже не танк, это ПТ САУ (неплохая кстати, хотя и с крупными недостатками) с поворотной башней, типа МСТЫ, которую в связи с изменением военно-политической обстановки заставили выполнять несвойственные ей задачи (поддержка пехоты). ---------- Сообщение добавлено 20.02.2011 12:07 ---------- Это сейчас умеют делать все, а у нас и раньше умел МИГ-31
угу, вы бы для начала почитали про чеченскую....стреляли зная что стреляют в своих , почему стреляли? -да просто потому что эти чудаки стреляют в нас. это еще и к тому кто говорит "зачем каждому солдеру рация?", да у нас даже на уровне рот полный ПЭ =) я уж про взвода молчу. на аляске пиндосы проводили крупные учения с участием ф22, то бишь 1 вариант ф22 против ф16/18 2 вариант ф22(в роли целеуказателей) и ф16/18 против ф16/18 результаты полученные в их ходе говорят сами за себя ...там счет условно сбитых маших составил что-то 0-120 в первом варианте и 2-210 во втором, причем 2 потеряных машины были ф16 воевавших на стороне ф22 угу, хороший танк.собстна последняя модернизация и была направлена на повышение живучести в городских условиях ---------- Сообщение добавлено 21.02.2011 13:38 ---------- это вроде бы ИТОГО за все время вручений ---------- Сообщение добавлено 21.02.2011 13:39 ---------- вот еще инфа по количеству лауреатов и их принадлежности http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/10/04/801248
Ни о чем они не говорят. Чтобы о они (учения) что-нибудь сказали нужно как минимум обнародовать их протокол:каковы были граничные условия, рли сторон, вооружение, модификации участвовавших аппаратов, квалификация пилотов.. Кстати о птичках Ф-22 больше не производится (итого выпущено меньше двух сотен экземпляров), цена оказалась запредельной даже для ВВС США. И вот еще мне чем дальше, тем больше Ф-22 напоминает МИГ-31 выполненный на новом технологическом уровне (с поправкой на то, что единой системы ПВО страны США никогда не имели). Это чито моё субьективное мнение. p.s. забавный сценарий, Ф-22 против С-300В. http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,125.220.html Все таки Ф-18 (который супер хорнет) на мой взгляд более перспективен Вот только получается из рук вон плохо, имеющиеся критичные недостатки не устраняются, а некоторые (слишком большая масса) только усугубляются. Все таки это не танк, а скорее ПТ САУ, не представляю себе танк для которого серьезную опасность представляет 23мм автоматическая пушка, а при некоторой удаче даже крупнокалиберный пулемет. Мне немецкий Лео-2 из западных больше нравится.
угу, пиндосы поимели нехилый опят на разработке, производстве и эксплуатации никакого будущего... и именно потому что они получили опыт, они теперь убеждают весь мир в крутости ф22(думается что самолет действительно очень неплох)....а наши бараны как и китайцы индусы и фсе остальные идиоты купились на весь этот фэйк о самолете 5-го поколения, и будут и дальше тратить кучу бабла на изобретения фигни, очень дорогой в производстве , обслуживании и подготовке летного состава ...а тем временем теже пиндосы активно разрабатывают беспилотники. вон уже беспилотник для авианосцев испытания начал проходить и это правильно. подготовка оператора намного проще и дешевле чем летчика и в случае потери теряется железяка только. это такой же фейк, как и то что наши хотят строить авианосцы!!! не имея никакой базы ни для их обслужвания ни для их прикрытия, ни для их нормального выхода в океан =) это тот же фейк как и со стратегическими подводными лодками, их невидимостью и крутостью....невидят наши лодки только наш же ВМФ, все остальные как бы уже давно их пеленгуют. ---------- Сообщение добавлено 22.02.2011 12:01 ---------- а что делать, но и тем не менее они воюют и в результате выявляются недостатки, а у нас о недостатках т90 никто и не знает, ибо стоят тихо мирно никого не трогают
A380, Зотите совет ? Бесплатно. Выражайте свои мысли точнее. Откажитесь многоточий, приводите более-менее достоверные источники в подтверждение своих мыслей. Стиль написания Ваших сообщений не позволяет достаточно точно определить, что же именно Вы хотели сказать и откуда это ваше желание возникло (где-то прочитали, личный опыт, какие-то другие источники, той или иной достоверноести). Простейший пример: Кто эти "все" ? Всего 3 страны во всем мире производят океанские ПЛ - Россия, США и Англия (были еще французы, но больше нету). Англичанам наши ПЛ по большому счету фиолетовы - в случае чего на них никто не будет расходовать БРПЛ так как самостоятельной угрозы они нге представляют. США ? Ну так всегда обнаруживали - если находили конечно, а это ой как непросто, это только кажется, что найти проще простого, а реально эта задача на пару порядков сложнее чем собственно запеленговать РПКСН. Собственно не ставил никто и никогда такой задачи - быть всегда и для всех невидимыми, это просто неосуществимо - в соревновании брони и снаряда всегда выигрывает снаряд, добыча (РПКСН) всегда будет медленней, больше и заметнее специализирванного охотника .
AnGord, хотите совет? бесплатно. Выражайте свои мысли точнее. Простейший пример: кто такой многоточий? и от чего он должен отказаться? =))) ну как минимум страны нато, их там много этих стран в этом нато а что сложного-то? у пиндосов уже давно развернута система обнаружения наших подлодок, а если это помножить на профподготовку экипажей, то становится совсем грустно. к примеру на лодке "курск" никто не умел обращаться с торпедой которая в итоге и взорвалась. ---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 15:03 ---------- по тому же "курску", кто мне объяснит зачем создавать такого гиганта который несет 24 ракеты, но дальность их стрельбы всего 600 км? да эта лодка и близко никогда не сумеет к пиндосам подплыть, разве что если уже никого не останется. кстати а зачем нам вообще нужен пак фа? ---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 15:06 ---------- http://avtonomka.org/vospominaniya/vitse-admiral-ryazantsev-valeriy-dmitrievich.html вот тут почитайте ---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 15:12 ---------- вот тут небольшой кусочек
1) Возможно вы попутали стратегическую ракету РСМ-52 (для которой и создавались лодки проекта 949) с крылатой П-700 "Гранит" (часть стратегов пр.949/949А были переоборудованы в носители крылатых ракет). Задачи у этих ракет разные, в соответствии с задачами и дальность. 2) За всеми базами подлодок неизбежно ведется наблюдение, поэтому выходя на боевое дежурство ВСЕ АПЛ вынуждены (американцы не исключение, хотя в связи с плачевным состоянием нашего флота им проще) выполнять отрыв от наблюдения для выхода в открытый океан. Если сбросить хвост по выходу удалось, то найти АПЛ в океане крайне сложно, так же как и выход на дистанцию атаки АУГ (авианосцы сами по себе не плавают) АПЛ нужно буквально пару минут, чтобы выпустить весь боекомплект и сделать это она может с любого направления, защиту же соединения нужно обеспечивать круговую и 24ч в сутки (держать противолодочные самолеты на всех направлениях все время в воздухе не получится - нету их столько на авианосце), ну а дальность акустичего пеленга невелика.
A380 Поразмыслив немного добавлю, вчем-то я с вами согласен. Даже находясь в идеальных условиях, наш флот в целом всегда будет уступать флоту США, могут быть отдельные удачные или даже уникальные решения, но общий баланс будет все равно отрицательным. Россия увы сухопутная держава и не имеет стратегически важных океанских коммуникаций, отсюда и следствия - развитие флота всегда будет иметь второй, а то и третий приоритет по сравнению с сухопутными войсками, авиацией и РВСН.