1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

НПФ (Негосударственные Пенсионные Фонды)

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем webdriver, 25.08.05.

  1. Bob

    Bob Активный

    21.795
    2
    Нелогично. Срока такого не может быть. Один уйдет на пенсию через год, второй через 5 лет, третий через 25. Когда объявлять банкроство, чтобы все было в ажуре?
     
  2. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.986
    5.149
    Тогда, когда по расчетам будет пик пенсионеров. Плюс небольшому проценту вкладчиков можно и проплатить хорошие пенсии, так сказать для рекламы! ;)
    Это как с МММ было. Огромные, шоколадные проценты. Те кто успел, получил свои деньги обратно. А остальным - кукиш!
     
  3. Bob

    Bob Активный

    21.795
    2
    Pashtet, более вероятно банкротство именно государственного пенсионного фонда, чего особенно все боятся. Почему собираются повысить пенсионный возраст? Пенсов стало много, а работающих меньше, соотвественно отчислений через некоторое время просто будет нехватать на всех. Если в 1970 году на каждого пенсионера приходилось, округленно, по 5 работников, то 2002 – всего 1,7. Сегодня это соотношение снизилось до 1,5. И будет еще меньше. Но пока пошли по другому пути - повысили процент отчисления в Пенсионный фонд Российской Федерации - 26 процентов против 20% в текущем году.
     
  4. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.902
    2.991
    Совершенно согласен. Но из 2-х зол выбрал меньшее. Думаю до пенсии еще не раз переменю НПФ.
     
  5. jek

    jek Активный участник

    5.732
    0
    Какие проблемы. Заключай договор и переводи деньги. Только учти, что договор будет в иностранном правовом поле в 99% случаев. Т.к. российских дочек у них нет и не предвидится.

    ---------- Сообщение добавлено 17.09.2010 11:44 ----------

    По сабжу. Нет у НПФ никаких особых преимуществ перед государственной управляющей компанией.
    Единственное преимущество у всех их в том что не дают потратить деньги сразу, поэтому предложения Паштета однозначно не прокатывают.
     
  6. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    Для неквалифицированного инвестора - хороший вариант.
    Наряду с умеренно-консервативными ПИФами, депозитами и золотом.
     
  7. jek

    jek Активный участник

    5.732
    0
    Каким макаром золото сюда попало?
     
  8. Bob

    Bob Активный

    21.795
    2
    jek,
     
  9. jek

    jek Активный участник

    5.732
    0
    Bob, И что. Гречка (ну для примера) дорожает который год подряд. Является ли гречка хорошим объектом инвестиций? Для неквалифицированного инвестора?
     
  10. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    Определённая квалификация для золота всё ж требуется, да.
    Но минимальная в сравнении с квалификацией для самостоятельной торговли на фондовом рынке.
     
  11. jek

    jek Активный участник

    5.732
    0
    Это не инвестиции, а спекуляции. Тоже самое и с золотом.
    Вы инвестиции от спекуляции отличаете вообще?
     
  12. Bob

    Bob Активный

    21.795
    2
    Гречка в отличии от золота плохо хранится и много занимает места, не обладает высокой ликвидностью как золото.
     
  13. jek

    jek Активный участник

    5.732
    0
    Ты знаешь сколько стоит хранение золото. Ты знаешь кому и как ты можешь его продать и где и как купить. Ты знаешь сколько стоит экспертиза. Ты уверен что при всем этом ты будешь иметь достаточную доходность с тех 16%.
    Самое главное в том, что задним умом все сильны. Теперь мы все знаем, что в прошлом году золото выросло на 16%. Но означает ли это что оно вырастет в этом? Или упадет на 30?

    В общем если кто собирается покупать золото, я просто таки уверен, что для него НПФ будут необыкновенным благом, даже при всех своих недостатках. Просто за счет того что уберегут от дорогостоящих ошибок
     
  14. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    Меньше ***** - за умного сойдёшь.
    По твоему, если я начиная с возраста 35 лет пару раз в год покупаю акции Интела, с намерением держать до выхода на пенсию в 60 лет - я аццкей спекулянт?
     
  15. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Это что = торговля на фондовом рынке?
     
  16. Bob

    Bob Активный

    21.795
    2
  17. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    На месте неквалифицированного инвестора я бы больше внимания уделял инструментам с фиксированной, либо прогнозируемой и подтвержденной доходностью.
    А так - эти монеты - один из немногих приемлемых вариантов с золотом для неквалифицированного инвестора.
     
  18. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    Да. Более того - подобная торговля может привести к краху.
    Например если 35 лет мне было в 1985, а 60 - соответственно в 2010 и я покупал на Интел, а Дженерал Моторс, АИГ и Bear Stearns.

    Т.е. на фондовом рынке нужно думать о тайминге, нужно диверсифицироваться между различными акциями (а необходимость диверсификации повышает требования к суммам, откладываемым на старость).
    В случае золота диферсификация нужна в меньшей степени и даунсайд ограничен. (В случае золота ты можешь диверсифицироваться скажем между золотом и банковским депозитом, а в случае вложения, даже пассивного, в акции нужно диверсифицироваться между 3-5 хорошо раскоррелированными бумагами + депозит один фиг лишним не будет)
     
  19. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Депозит при любой стратегии лишним не будет.
    С золотом тоже может такое случиться.

    ---------- Сообщение добавлено 17.09.2010 14:23 ----------

    Торговля подразумевает покупку и продажу. Даже приведенный пример ежемесячной покупки на фиксированную сумму на мой взгляд нельзя назвать инвестированием. Инвестиция - это прежде всего план. В том числе план по доходности. В указанном случае запланированной доходности вроде как нету.
     
  20. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    пенсионные отчисления сейчас вообще то не 13%, а 20% (со следующего года - 26%), и не платить не получится, т.к. из этих денег сейчас пенсии в том числе выплачиваются ))

    ---------- Сообщение добавлено 17.09.2010 18:20 ----------

    они ж ржавеют :d
     
  21. jek

    jek Активный участник

    5.732
    0
    Нафиг не нужно. Они подешевели (кстати не уверен что инвесторы в проигрыше с 85 года, особенно если учесть реинвестирование дивидендов) не потому что время прошло, а потому что бизнес стал плохо себя чувствовать. Т.е. тайминг это к спекуляциям.
    Это как бы крайне мало.
    Какая такая может быть корелляция между разными бумагами? Ну из одного сектора еще можно считать что могут примерно похоже двигаться. И то как показывает опыт это на самом деле совсем не так.
    Это не так. Во-первых имеются ПИФы, во вторых даже если торговать самостоятельно по большому счету сумма необходимая для диверсификации есть почти у любого.
    Каков спред между покупкой и продажей видел? Насчет ржавения как ни смешно, но правда. Не в том смысле что реально ржавеют, а том что если будешь хранить дома есть серьезный риск все тех же проблем. Повредишь упаковку и привет, продашь еще только с экспертизой и дисконтом.
    ЗЫ: это физический предмет. Его надо хранить, не потерять, чтобы тебя не ограбили и т.д. Т.е. неудобно. Надо либо тратиться на сейф (тоже не 100% гарантия), либо арендовать ячейку в хорошем банке. Т.е. траты и проблемы в отличие от дохода гарантированы.
    ЗЗЫ: инвестиция в золото имеет смысл в ожидании возвращения к временам близким к феодальным. Т.е. все конечно возможно, но инвестировать в него более 1-2% от сбережений врядли имеет смысл.
     
  22. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    и реально тоже :d недавно скандал же был )

    ---------- Сообщение добавлено 17.09.2010 18:48 ----------

    в недвижку можно еще инвестировать ))
    по европе видел предложения вообще доходные дома небольшие продаются )
    в ремонт еще правда вкладываться придется, но доход гарантирован :d
     
  23. jek

    jek Активный участник

    5.732
    0
    Да читал я это. Этож Стерлигов, он же клоун и маг, мало ли чего у него могло произойти. С обычным человеком такого врядли произойдет.
    Входной билет велик и хлопот немало. Но уже более реальное что-то. Опять же имхо это не для неквалифицированного пассивного инвестора.
     
  24. Buffon

    Buffon Активный участник

    2.119
    22
    colorprint,
    Да вроде можно, почему бы нет...

    Pashtet,
    НЕ пишите, плиз ахинею...сначала прочитайте хотя бы информацию про НПФ и прочее... тошно читать...

    ---------- Сообщение добавлено 19.09.2010 19:40 ----------

    akrivcov,
    НЕ путайте людей, вы доверили НПФ, не всю вашу пенсию, а лишь третью ЧАСТЬ!

    ДЛЯ ВСЕХ ПОВТОРЯЮ НПФ РАБОТАЮТ ТОЛЬКО С НАКОПИТЕЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ ПЕНСИИ!!!
    ОСТАЛЬНОЕ У ГОСУДАРСТВА!!!

    Уже есть люди получающие пенсию после взаимодействия с НПФ. НПФ не использует принципы " все яйца в одну корзину". Да, были случаи, когда НПФ разваливались, но все деньги просто автоматом переходили обратно в ГПФ...а надоело все это вспоминать и объяснять...
    Читайте, становитесь грамотными...ссылки вам были в помощь...
     
  25. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    кстати насколько я помню, кроме передачи накопительной части, можно заключить дополнительный договор с НПФ, перечислять произвольные суммы и потом если повезет ) получать вторую негосударственную пенсию от него )
     
  26. Buffon

    Buffon Активный участник

    2.119
    22
    colorprint
    правильно говорите, но это уже отдельный разговор))) и тут все от желания вашего зависит...
    Людям сначала надо с элементарщиной, а потом уже про инвестирования самостоятельные говорить, а то много кто, много где путается...
     
  27. 4yBak

    4yBak Участник

    146
    2
    А каков процент? Как рассчитать?
     
  28. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.902
    2.991
    Получил письмо счастья ничего не понял. Говорят проценты за 2010 год 9,5 но поступления за год стоят нули...:o