Что вам приходит в голову, если какая-нибудь знаменитость в интервью признается: "Ну, я, конечно, не святой..."? Такая фраза означает, что герой неравнодушен к женщинам (или к мужчинам), поскольку слова "грех" и "секс"для многих - почти синонимы. Всем известно, что "религия подавляет здоровые инстинкты", а максимум дозволенного для верующих в этой области - что-нибудь вроде "ваши пальцы пахнут ладаном"... Подобного рода стереотипы столь распространены, что,пожалуй, стоит обсудить, где здесь правда, а где ложь. По мнению многих, Бог похож на полицейского, и основное Его занятие - это запрещать людям получать удовольствие. При этом забывают, что именно Бог сотворил все удовольствия и земные радости. Осуждает Он только неправильное их использование. Если бы Он был вообще против секса, мы размножались бы почкованием... Ввиду недостатка библейского образования часть людей подозревает, что грехопадение Адама и Евы как-то связано с сексом. Но на самом деле одна из первых заповедей, данных Богом нашим прародителям, была: "Плодитесь и размножайтесь!". Вы думаете, они сразу же этим занялись? Ничего подобного. Они вместо этого тут же съели чего не положено - плод с дерева познания добра и зла (кстати, это было совсем не яблоко). То есть грехом было непослушание. И именно потеряв общение с Богом, они "увидели, что наги"... Стыд, страх и эгоизм, появившиеся тогда, и сейчас создают множество проблем в интимной сфере. Несмотря на "успехи" сексуальной революции, большинство людей далеко не так прогрессивны и раскованы, как это нынче модно. У них глубоко внутри гнездится подсознательное убеждение, что вообще "это" - грязно и неприлично. Фраза "Бог создал секс" может их шокировать (хотя это так и есть), а наличие в Библии шедевра любовной лирики - "Книги Песни Песней" - объясняется только ошибкой Собора, включившего ее в канон.... Может быть,христиане действительно больше других склонны впадать в подобные крайности. Из истории известно, что многие из них усердно "умерщвляли плоть", бежали в пустыни и монастыри, давали обеты безбрачия (к месту и не к месту). Их,впрочем, можно понять. В Римской Империи все настолько пропиталось различными излишествами и извращениями, что христианам это, естественно, поднадоело и они ударились в другую крайность. Оттуда же происходит многочисленная литература, призывающая отвергаться плотских утех в принципе.Тем не менее, позиция эта не христианская. На эту тему Библия говорит: "Утешайся женою юности твоей, любезною ланию и прекрасною серною; груди ее да упоявают тебя во всякое время; любовию ее услаждайся постоянно" Все это хорошо, но заметьте, речь идет исключительно о сексе в рамках брака. Именно его Бог благословляет и одобряет. Что касается остального, Библия бескомпромиссна: никаких развлечений на стороне, случайных связей, "пробных"и "гражданских" браков, не говоря уже о любви других цветов. Но почему? "Не убий", "не укради" - это понятно, но ведь, кажется, внебрачный секс никому не приносит вреда? Конкретной паре - может быть (хотя и это спорно), но обществу в целом такая "свобода" обходится дорого: подростковые беременности, аборты, бесплодие, венерические болезни, СПИД, брошенные дети, искалеченные судьбы... Все это уже сейчас принимает угрожающие размеры. Неужели миллионы должны стать жертвами, чтобы убедиться, что Бог прав? И еще одно: Библия не абсолютизирует секс. То есть не считает его самым главным в жизни. И, наверное, даже не слишком искушенные в богословии люди знают, что в раю секса не будет. Тут уж сомневаться не приходиться - так сказал Сам Христос: "На небесах ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии". Это, в общем, понятно: в конце концов, пол - всего лишь инструмент для продолжения рода, а бессмертным существам это не нужно. Тут многим становится скучновато и в такой рай как-то не хочется. На эту тему есть рассказ о мальчике, который однажды услышал, что секс -это самое большое удовольствие на свете. Он спросил: "А шоколад при это медят? Ах, нет? Тогда сексом заниматься неинтересно". С тех пор мальчик твердо знал, что секс - это скучно, потому что при это мне едят шоколад. Примерно так же обстоит дело и с нами. Зная только земные радости, мы не можем вообразить себе небесное блаженство. А там, на небе,никто и не вспомнит о сексе - всем будет просто не до того. Впрочем, как пишет Апостол Павел, "тайна сия велика".
Палыч, ты опять проповедовать? За секс принялся? Пиши покороче и пояснее. Одной фразой. Секс с точки зрения христианства - хорошо или плохо?
Ну ладно, покороче так покороче... Секс - это хорошо, но... если он не становится главным смыслом жизни. Есть ведь обжоры, есть алкоголики, есть трудоголики, есть наркоголики. Есть и сексоголики... Тоже зависимость
Палыч А, ну так бы и сказал сразу! Эт мы согласны, не стоит замыкаться на чем бы то ни было. Жизнь, типа, "прекрасна и удивительна", "keep your eyes open" и так далее. А с другой стороны, замыкаться на религии и ставить единственным делом жизни церковь - на мой взгляд тоже сродни мании и зависимости. Как Вы считаете?
Роберт Бердяева не читал, но очень хотел бы найти что-нибудь. Может, ссылочка у тебя есть какая-нибудь? Подкинь, буду признателен...
Lady Все это Вы в общем-то правильно пишете, но... Церковь ведь как таковая не есть самоцель религии. Христианство - это прежде всего сам Христос, реальный, живой и есть... Смысл христианства - это переживание личных, персональных взаимоотношений с воскресшим Христом, общение с ним, спасение от Него и через Него... А церковь есть только сообщество верующих, для коллективной духовной работы, чтобы получать от Него благословения, спасение, исцеление, утешение... Спасение грешных - вот, пожалуй, и есть самая главная составляющая миссии Христа. Сам Иисус так и сказал: "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я среди вас" Вот в церкви и собираются во имя Его, чтобы духовно быть с Ним, в Его присутствии, получить спасение, укрепиться в вере, обновиться в силе... Быть со Христом - это не только посещать церковь по воскресеньям и по праздникам, но и в остальные будние дни жить с ним, дух его, скажем так, носить Его в своем сердце... Это совсем не значит, что у ведущего такой вот образ жизни больше ничего не должно быть, ничего его не должно интересовать, ходит-бродит этакий вот зомби, отрешенный от всего, ничего ему не нужно... Бог как раз-таки и призывает к активной, насыщенной жизни, чтобы в во всякой деятельности, в любом труде была видна Его слава... Среди выдающихся людей в истории было много именно вот таких вот сильных христиан, оказавших заметное влияние на мировое развитие... Это ученый Ньютон и президент Вашингтон, полководец Суворов и флотоводец Нахимов, писатели Достоевский и Гоголь... Год назад сборная Бразилии выиграла чемпионат мира по футболу. И по ТВ показали, как после окончания финального матча вся команда прямо на поле, взявшись за руки, опустилась на колени в молитве благодарения за эту трудную победу. А потом все игроки со слезами на глазах обнимали друг друга, и на майках (в которые они переоделись) у них было написано: "I love Jesus!" Здесь особенно ярко проявился библейский принцип: "Если Бог за нас, то кто может быть против нас?" А особенно Он за тех, кто любит Его, ищет Его...
По поводу Бердяева и христианского отношения к сексу читай здесь: http://forum.volgograd.ru/showthread/threadid-1188/s- А про Бердяева конкретно - есть поисковик. Читай , не хочу. Но меня настораживает, что ты, проповедующий слово божие, не совсем понимаешь истинное отношение христианства к сексуальному.
Читал Бердяева "Самопознание". Мне его религиозные представления симпатичны. Симпатичны тем, что он не замыкает их узкими доктринальными рамками, он мыслит. И так скажем его вероисповедание, его религиозные воззрения убежденный ортодокс не назвал бы истинно христианскими. Читая того же Евсевия Памфила (260-340 гг.) можно уверенно сказать что на заре своего возникновения христианство не было так привержено к аскетизму. Скажем верховный апостол Петр был женатым человеком и не только он. Аскетизм очень сильно стал проникать в христианскую церковь где-то с V века, особенно в Сирии и Египте, где и до прихода христианства существовали очень сильные религиозные традиции аскезы.
Ты путаешь институт брака с отрицанием секса. Церковь брак не отвергает, цитирует "плодитесь и размножайтесь". А вот секс как удовольствие - грех. Именно потому, что удовольствие. Был бы он суровой обязанностью - его бы разрешили, как наказание божие. Прочти пост Палыча, он именно об этом.
Прошу прощения за офф-топик, но "ваши пальцы..." и, собственно, что касается ладана - эт вообще-то про покойницу... Секс-то тут при чем?
irondelle Ну, это я имел ввиду, что религиозно-зажатое понимание секса - это отсутствие секса как такового вообще. Запреты там всякие, целибаты...
Роберт, Ходил. Твоя точка зрения выражается вот этим твоим высказыванием, так? "Отмечу, любовь в филосовско-религиозном понимании не должна иметь сексуального оттенка, любовь конкретного мужчины к конкретной женщине - не христианская любовь" А может, лучше не следует вот так вот, безоговорочно отрицать секс ? Принято считать: "половой инстинкт - он самый могучий и непреодолимый, он движет всем человечеством", при этом непременно вспоминается и цитируется психоаналитик Фрейд... На самом же деле инстинкт требует гораздо меньше, а что сверх него, то это уже блуд, похоть, разврат, приобретающие здесь и там к тому же еще и розовый и голубой цвета. А есть еще педофилия, зоофилия, некрофилия, мастурбация... А сколько преступлений совершается на сексуальной почве, а сколько одиозных личностей вскормил этот монстр? Для примера вспомним хотя бы Чикатило, различных сериальных Джеков-потрошителей... Действительно, могуч этот идол, и все продолжает порабощать миллионы людей. Но и противоположные крайности в виде "половой акт - только для продолжения рода", ограничения, а то и запрета, добровольного отказа от него тоже как-то выглядят смешно и наивно... "У нас в стране секса нет!" Это высказывание, произнесенное в одном из ток-шоу советского времени, до сих пор частенько вспоминается как девиз бевозвратно ушедшей эпохи... Смешно, если бы не было так грустно... Конечно же, секс был тогда в СССР, есть и будет в РФ, но тогда смысл в это слово вкладывался негативный, какой-то непристойный, грязный, развратный... Это понятие просто подразумевалось, но говорить об этом публично считалось пошлостью... К сожалению, и ортодоксально-религиозное христианство тоже считает, что секса у них нет. Запреты, ограничения, обеты безбрачия есть, вроде как и святость через это прибавляться должна... А что на деле? Достаточно вспомнить прошлогодний громкий на весь мир скандал в американской католической церкви на тему "священники и педофилия"... В Библии так и написано: "И будут двое одна плоть" Секс - это и есть слияние двух плотей в одно, мужа и жены. Бог наделил женщину могучим трогательно-нежным материнским инстинктом, который пробуждается в ней с момента зачатия плода, и не менее мощным отцовским - мужчину, и в нем просыпается защитник, покровитель, добытчик, воспитатель, лидер... Трудно себе представить, что мужчина и женщина становятся такими через сознание, создавая семью как-то через принуждение, усилием воли, мобилизуя свое чувство долга перед человечеством, чтобы оно не выродилось... Наверное, все-таки к нежному материнству и сильному отцовству Бог предусмотрел путь через такое вот уникальное плотское наслаждение... Так что секс у нас все-таки есть. Да и Бог, когда он все материальное создавал, то и дело приговаривал: "хорошо" и "хорошо весьма". И человека когда сотворил, тоже сказал "хорошо". Не будем ведь отрицать, что половой инстинкт у нас - это от Бога, значит и это тоже хорошо... Совсем другое дело, когда секс - это отдельно от семьи, похождения, флирты, порно и проституция, секс в кино, эротика в рекламе, гей-клубы и парады, розовый шоу-бизнес, однополые браки с усыновлением детей... Вроде как бы тоже половой инстинкт здесь работает, но как-то не так работает... Покойный Фрейд уже не раз в гробу перевернулся, наверное... Ну, а Бог-то уж точно говорит при виде всего этого: "нехорошо"...
Палыч то что ты описал - следствие не просто свободы, а свободы невежд, ханж, лицимеров и страсти к наживе. Вот почему девушки не занимаются легко сексом - да кому они будут нужны потом легкодоступные. а про это вызывает не излишек секса, а попытка его задавить. если кастрюля кипит на сильном огне огне - и ничего страшного не произойдёт. А попробуй завари крышку герметично - будет взрыв, даже если огонь будет слабым. То же и с сексом. аналогия, надеюсь, ясна?
Много преступлений совершается на сексуальной почве. Как и почве других инстинктов. Как верно отметил Тест, сексуальные преступления совершаются не только больными людьми вроде Чикатило. Религия оставляет для секса очень узкие рамки - семья, никаких извращений и измен, что вызывает неконролируемый выброс агрессии, протест природы человека против законов, направленных на её обуздание. История человечества показывает, что чем больше давление на сексуальную сферу, где замалчиваются интимные подробности, где нет сексуального воспитания, там проявляются самые негативные проявления сексуальной агрессии. Так и я об этом! Ортодоксальная, т.е. самая правильная, признанная религия вполне закономерно считает, что секса быть не должно. Одна плоть не подразумевает секса. Все зависит от толкования. То, что считают о сексе не ортодоксы, т.е. новые течения , секты и конфессии, меня не интересует. Не они источники истинного духа религии, т.к. в их среде есть течения, использующие секс в целях привлечения паствы. Вот тебе и раз. Что я читаю? Плотские наслаждения? Ты действительно христианин? Жизнь земная - изначально грешна, потому как рождены во грехе, и жены наши мучаются при родах от греха, сотворенного Евой. И печать эта на нас до самой смерти, которая суть ворота к настоящей, лучшей, духовной жизни в Раю. И потому вся наша жизнь это искупление грехов, и нет в ней места плотским наслаждениям! Весь Новый завет об этом! Какие наслаждения? Ты о чем?
Да, ты прав. Жизнь земная изначально грешна, ведь мы унаследовали грех Адама и Евы. Но есть здесь все же одно "но"... Смерть все-таки не есть ворота, через которые все люди дружно строем маршируют в тот самый рай... В Библии написано: "Человекам положено умереть однажды, а потом суд" Вот суд и определяет, кому через какие ворота куда идти, кому в рай, а кому придется послушать плач и скрежет зубов... Так что все выглядит не так однозначно, как хотелось бы. Искупление грехов не происходит само собой в течение жизни человека, пусть даже и очень хорошего, примерного семьянина, доброго, порядочного, во всех отношениях положительного.... Есть только один путь освобождения от проклятия греха и ада: это исповедание Иисуса Христа своим Господом и Спасителем в молитве покаяния... Спасение человечества от всех грехов, в том числе и от первородного уже совершено Христом на Голгофском кресте, на который он пошел, будучи сам абсолютно безгрешным. Человеку только и осталось всего-то ничего - принять или не принять это спасение.... Бог не хочет заставлять никого сделать этот выбор, это личное дело каждого. "Всякий, исповедующий имя Господне, спасется" - это довольно несложное условие, поставленное Богом для тех, кто хочет войти воротами рая. Принцип этот прост: принял Христа - значит и будешь с Ним вечно на небесах. Не принял - значит ты отделен от Бога, а отделенные от Него не знают Его, следовательно им и нет места на небе с Ним... И не будет целую вечность... Христос не только умер, но и воскрес, и сейчас находится на небесах со своим и нашим тоже Небесным Отцом, который есть Бог, и принимает к себе всех тех, кто в земной жизни принял спасение через Него... Ну, а секс... По-моему, мы уже пошли по второму кругу. Попробую покороче изложить христианский взгляд на "это". Секс относится к области физической жизни, так? К этой же области относятся еда, питье, сон. Когда мы едим в меру, то это хорошо для нашего тела, и грехом не считается, даже если при этом испытываем удовольствие. А вот обжорство - это грех. Точно так же сон - спать нам просто необходимо, и здесь удовольствие тоже никак не возбраняется, а вот чрезмерный сон от безделья порождает вялость, апатию, лень... А лень - это тоже грех. Точно также и с сексом, без которого ну просто невозможно представить себе счастливый гармоничный брак, заключенный на небесах. А вот секс вне брака, беспорядочные связи - это то же самое, что и обжорство, следовательно тоже есть грех.
ИМХО, некорректное сравнение. Говоря о еде и о сне, Вы говорите о необходимости соблюдать меру в еде и сне, т.е. касаетесь количественного аспекта. Говоря о недопустимости секса вне брака, Вы переходите к качественным аспектам. У Вас есть другие аргументы?
Да знаю я про суд. Это уже часности. Главное, что в рай попасть и очиститься от грехов ты можешь только после смерти. А при земной жизни ты грешен и все, кто воспринимал эту жизнь , как источник наслаждений, попадут в ад. А есть способ - не грешить. Не предаваться наслаждениям в том числе. Не всякий грех можно отмолить, иначе совершай себе преступления , а покаялся - и в рай. Где же справедливость? Как это спасение произошло? В библии написано - женщина страдает при родах потому, что согрешила Ева, и за это все женщины теперь расплачиваются. Если искупление произошло, то что же женщины продолжают расплачиваться болью за уже искупленный грех? Речь не идет об излишествах секса. Еда нужна для чего? Чтобы насытиться. Не более. Секс нужен , чтобы насытить определенные потребности. Не более. Что делать, если в супружестве один из партнеров в сексе полного удовлетворения, т.е. обычной сытости, никакого обжорства, не получает? Оставаться голодным? А это уже вред. Раз ты считаешь, что секс нормальная физиологическая потребность, как еда, т.е. требует постоянного удовлетворения, то почему люди должны страдать от голода? Поэтому возникает вопрос о норме. Кто её определяет? Один человек родился с пониженным уровнем гормонов и секс ему не нужен, другой с повышенным. На кого ориентироваться? Поэтому секс религией воспринимается не как постоянная потребность, а как необходимость для рождения детей. Сделал ребенка - и с сексом завязывай. Не секс объединяет супругов, а любовь, а это возвышенные чувства, к сексу не имеющие отношения. Разве не так?
Да я в общем-то я здесь тоже имею в виду прежде всего количественную сторону... Как часто бывает слышно: "Хорошая она женщина, мать моих детей, и готовит хорошо, но... мало мне ее одной, не удовлетворяюсь" Вот и идет налево, количество его партнерш увеличивается. Она: "Хороший он мужик, и работящий, и копейку вроде в дом тащит, и детей любит, но... вон тот вон, ну прямо копия Ван Дамма (Сталлоне, Шварценеггера, и т.п.), вот бы его да в постель!" И ложится с ним в постель, вот вам и количественное увеличение партнеров...
Я-таки тоже вставлю свои пять копеек. Попробую перефразировать сказанное Cutty Sark. Положим, некий субъект обжирается самыми разнообразными плодами кулинарного искусства, получая при этом несказанное удовольствие Впадает во грех обжорства, несомненно. А теперь представим субъекта, которому до фонаря разнообразие, любит он пельмени с майонезом и лопает их по пять кило за раз. Он тоже, ИМХО, не совсем безгрешен Аналогия ясна? Роберт дело говорит насчет греховности удовольствий вообще. ИМХО, опять-таки.
Ребята, ну зачем уж вот так вот, ну очень как-то сурово все и безрадостно выглядит... Но я бы не стал отождествлять учение Христа, веру в Него с надуманными религиозными доктринами, слепое следование и поклонение им... В представлении многих Бог выглядит как всегда чем-то недовольным, раздраженным, так и ищущим, кого бы еше покарать за какую-нибудь провинность, да и вообще отправить в ад побольше грешников... А причина этого чудовищно искаженного представления о Творце - это все та же пропасть греха, разделяющего человека и Создателя. И выглядит это так: Бог находится на одной стороне этой пропасти, а человек - на другой. А на дне этого жутко глубокого и мрачного ущелья и есть тот самый ад, откуда и доносятся плач и скрежет зубов... Оттуда разит невыносимым трупным смрадом, запахом горелого мяса, поднимаются клубы дыма... Раскаленный воздух дрожит, смотришь сквозь него, и все предметы воспринимаются какими-то искаженными, дрожащими, призрачными... И вот стоят люди по эту сторону, смотрят на противоположную сторону сквозь это марево и дым, под вот такой вот аккомпанемент, поэтому и видят Бога в искаженном виде как всесильного безжалостного судью-инквизитора, запрещающего всякие человеческие радости и удовольствия, сексуальные в том числе. А назад пути нет, ведь время, отведенное для жизни на земле, движется только вперед... И все люди неумолимо приближаются к краю, и никакими силами они это приближение остановить не могут... Ну, а те кто вообще не видят Бога на той стороне и не согласны с Его присутствием там, они и не верующие, и не религиозные, просто обыкновенные атеисты... Но есть еще и Сын Божий, Иисус Христос, который пошел на крест, чтобы своей смертью на нем искупить все грехи всех людей. И вот этот самый крест и перекинут в виде спасительного моста через это жуткое адское ущелье. Если решиться пройти по нему, то окажешься на той стороне, где и находится Бог... Иисус так и сказал: "Я есть Путь, Истина и Жизнь. Никто не приходит к Отцу Моему, как только через Меня" Вот Он и дает шанс всем нам воспользоваться этим путем и перейти на ту сторону, к Отцу. И все, кто решается на этот выбор, ждет удивительное открытие: этот ад уже позади, ты забыл про него, и нет уже этой вони и ужасных криков... И Бог-то, оказывается, совсем не такой, каким виделся раньше. Это добрый, любящий Отец, заботливый, долготерпеливый. Он искренне желает, чтобы все мы были счастливы, процветали морально и материально. Он хочет, чтобы все люди полноценно радовались всем удовольствиям, которые Он дал им. И в числе этих удовольствий секс присутствует тоже. Господь хочет, чтобы мы жили с Ним вечно и совсем не хочет отправлять кого-то в ад... Следует заметить, что перейти по тому самому мосту-кресту - это еще не значит умереть, но все эти удивительные перемены можно пережить и на этом свете...Он Сам так и сказал в книге Второзакония: "Жизнь и смерть предложил Я тебе, избери жизнь".
Aksy , если ты не понял, то объясню. Он использует форум для пропаганды истинной веры. Ловец душ, так сказать. Пастырь, а не Палыч. Потому он очень мало отвечает на вопрос и очень много рассказывает о том, как хорошо уверовать в бога истинного.
Короче, Палыч, цитатку из Библии, плиз. Я считаю, что процитированное выше всего лишь твоё собственное изобретение, к истинной вере отношения не имеющее.