Почем нынче светлые головы

PE, видишь ли, я и сам и персонал подбираю, и должность у меня ответсвенная, зам.ген.директора, и стараюсь делать зп своих сотрудников выше чем у конкурентов, это зачастую не нравится моему руководству... Но, даже в этом случае зп остаётся ниже чем в том же Ростове, где нормальным считается иметь доход в пару тройку килобаксов обычному инженеру... При этом, когда коллеги из Ростова приезжали в Волгоград, они удивлялись такому количеству ОЧЕНЬ дорогих машин, и Порши, и Хаммеры, и Бентли, и в таком количестве встречаются, в Ростове же их почти нет, зато там пробки из машин среднего класса, типа Рено Логан или Фодр Фокус.. Это так, картина, рисующая отсутсвие совести у волгоградских работодателей. Вот ещё пример, начальник ОС одного нашего предприятия, мой друг, получал тут 15 т.р., переехав в тот же Ростов на ту же должность в филиал этой же компании он получает 4 т.дол. в месяц... Прибыльность ростовского филиала абсолютно такая же как и волгоградского. Про Мск и СПб и говорить нечего. Там студент умеющий кодить на Дэлфи и знающий немного БД может сразу устраиваться на 1,5-2 т.дол, а через пару лет, когда он в этой компании станет профи - будет зарабатывать значительно больше... Мой знакомый уехал из Львова в Питер в ИТ отдел одной из компании, ему для начала предлапгали 2,5 т.дол в месяц, он хороший программер, но не гений... Прошло три года, он уже купил себе там хату и машину, Ауди А6... Если б приехал в Волгоград, до сих пор жил бы на съёмной хате...

 

по аналогии - Сделай что-то руками, мозгами, хватить перебирать думаги и отписывать подчиненным...РЫБА....С ГОЛОВЫ! Так что обойдемся без нападок, и выпадов в стиле ПАЦАН А ТЫ ХТО? За все нужно платить и ЭТО НОРМАЛЬНО! А на чужом *** в рай не въедешь! Еще и удивляетесь, че нормальных спецов не осталось.

 

Как-то на днях разговаривал на эту тему с одним учредителем одного из достаточно крупных предприятий Волгограда... На что он мне ответил, что в Астраханской, Саратовской областях или на Кубани - ещё хуже... Там ещё меньше платят... Мля! Это ж надо, ровняться на тех, где хуже? Ну давай на Северную Корею ровняться, там за щепотку риса по 15 часов люди пашут!!! :frustrate PE, пора наконец-то понять, что успех предприятия во многом зависит от того, на сколько комфортно в нём чувствует себя персонал, хочет ли он искать себе другую работу или нет? Если вернуться к сабжу, то возможно и не обязательно повышать зп программеру, можно ведь инициировать и некоторые нематериальные льготы, которые сотрудники оценили бы достаточно для того, чтобы не искать другую работу... Блин, те же обеды организовать, посещение фитнеса или бассейна, летом - корпоративки на природе... Поощрять сверхурочные, и, что наверное самое ужасное для волгоградских работодателей - ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБЛЮДАТЬ КЗОТ!!!

 

Я вот тут читаю посты и тихо радуюсь... Давайте посчитаем...
Зарплата в 1500 гринов и больше... Пусть будет 50 000 рублей. Думаю, нормально для Волгограда, как тут уже выразились.
Если это на руки, то надо накрутить сверху подоходний и социалку - это 45% примерно сверху - таким образом все вырастает до 72 500 рублей. Это та сумма, в которую обходится работодателю спец. Плюс аренда помещения, техники, работа службы поддержки.
Рабочее место где-то метров 6 квадратных - стоимость аренды в среднем в нормальном месте - 700 рублей, итого 4200.
Стоимость компа для программера - тыров 40, это если без двух мониторов. Аммортизация в течении года, в месяц получается 3300. Всякие уборки, бухгалтеров, софт, инет и т.п. не считаем.
Уже получается 80 000 рублей. В год - это 960 000. Т.е. почти миллион.

Программеров в штате вряд ли меньше двух, а если фирма программистская, то и 10-15...

Прикиньте, сколько предприятие должно зарабатывать, чтобы содержать таких спецов. Кто в нашем городе готов за проект ежегодно оплачивать хотя бы 2-3 миллиона? Вот отсюда и проблема, что в Москве таких фирм сто, а у нас одна. Отсюда и зарплаты.

Сравнивать с Москвой Волгоград глупо. Если посчитать стоимость жизни там и тут, то очень быстро становится видно, что с уровнем зарплат и у нас все нормально. З/п в 20-25 тыров для программера здесь - это аналог 50-60 "там", если у вас есть жилье. Ну а если квартиру снимать, то еще плюс 10-15. И это далеко не центр Москвы - так, где-то недалеко от МКАДа.

Я понимаю, хочется заработать деньги сразу все или много, но такого не бывает. Тогда надо не программы писать, а чудо-траву растить...

Социалка у нас не сильно прокатывает. Обычно все меряется уровнем зарплаты и как-то все быстро забывают, что и корпоративы бывают, и спорт, и выезды - и все это за счет предприятия...

 

все гораздо проще -- надо пилить бюджет или природную ренту, чем Москва и занимается. А программеры там просто на подсосе в этом процессе. Если там программет 3 штуки гринов получает, будте уверены, что начальнег себя тоже не обидел. Если у нас может он лексус прикупит и по местным меркам понтово будет, то московский будет думать о недвижимости за бугром.

Ростов как столица ЮФО подключился к распилу бюджета, отсюда и жисть повеселее стала. Как видите, в других городах тоже предпосылок нет.

 

Совесть -- категория, не имеющая отношения к экономике.

И, кстати, у программера, преднамеренно делающего софт нечитаемым никем другим и закладываюшего мины, с совестью все в порядке? он не думает, что заболеть например может, и что его работодатель делать будет? все пох?

 

Это не толковый программер, а хитрожопый (с) (кажется PE).
ИМХО, такого как раз выставить за порог абсолютно несложно.

Все эти бомбы элементарно обходятся при наличии исходного кода. Что в 1С - априори.

Если считаешь, что стоишь больше - смени работу.

 

PE, как говорится, плохому танцору Penis мешает А в Липетской области какой бюджет режут? И т.д... Ну не надо мне ля-ля... Я же говорю, два филиала одной фирмы, абсолютно одинаковые прибыли, но в Ростове зп в 2-3 раза выше. Они там платят те же налоги, а с учётом того, что зп белые - то платят больше. Просто в Ростове принято, считается хорошим тоном платить своим сотрудникам нормальную а не мизерную зарплату. У нас, к сожалению, предприниматели и руководители предприятий больше беспокоятся о своём кармане.. А это ведёт и к другим плачевным результатам... Сейчас, чтобы взять эпотечный кредит нужно иметь доход в районе 25 т.р. в месяц и выше + поручителей с таким же доходом. Т.к. уровень доходов населения в Волгограде крайне низок, то и строят очень мало, а вокруг того же строительства греются большое число сопутсвующий фирм, перевозки, монтаж, строематериалы, металлопрокат и т.д. и т.п... Как результат и банковская сфера страдает. Ну конечно же, намного проще искать виновных где-нибудь в Кремле, чем просто платить своим сотрудникам достойную заработную плату...

 

Просто уровень зарплат определяется рынком. Никто не станет платить больше просто чтобы сделать работнику хорошо. Любая подвижка вверх - следствие невозможности найти работника на предлагаемую ставку. Любая подвижка вниз - следствие наличия предложения по более низким ставкам. Иными словами - если нет разницы, то зачем платить больше. (с) Дося.

 

Как раз сложно, особенно, если основные модули проекта - его работа...

Код написан через интерпритатор, обмен данными с 1С осучетсвляется через прокачку БД, использовать можно всё что угодно, хочешь Оракл, хочешь МсСКуЭль...

И ведь что самое интересное - МЕНЯЮТ, вот только уезжают из славного города "г" в другие регионы, где труд человека принято оплачивать...

добавлено через 4 минуты

Ой, вот я и не знал, что у нас рынок так кадрами переполнен Прикинь, я два месяца искал толкового механика... Нашёл.. Говорю руководству, что надо делать оклад 20000, они нет, типа нифига, хватит и 10000... Остановились на 17000. А уж касательно программеров, то все толковые сразу уезжают, ну просто не жалуют у нас этот труд. Не рынок у нас определяет уровень зп, а жадность работодателя. Хотя, несомнено, если начнут поднимать зп одни, то по инерции потянут за собой и конкурентов.

 

Можно расшифровать это для тех, кто разговаривает по-русски?
Впрочем какая разница. Стать незаменимым для работодателя можно только тем, что хорошо выполнять свои обязанности. Лучше остальных. Все остальные случае (особливо боньбы и т.п.) обычно оборачиваются обратным.

Неоднократно наблюдал торжественное выпинывание. Ну вот несложно сменить шило на мыло. Сложно действительно квалифицированному специалисту замену найти.

 

Mix, видишь ли в чём фишка... Наши ушлые работодатели Хотят много и за копейки... Наймут толкового программера, сперва платят ему хорошо, пока он основу проекта не сделает, а потом под зад ногой, и ему на смену, на обслуживание этого рпоекта нанимают лоха за три копейки... Блин, бвли б у нас честные работодатели, программерам не пришлось бы изощряться, страхуя свой труд от недобросовестного работодателя.

Стоит в фирме некая система по работе с бизнеспроцессами, сетевая, туда заносятся договоры, планируются платежи конрагентам и т.п... Менеджеры видят что и куда идёт, есть бухгалтерия, которая конкретно занимается своими делами. Скажем система для менеджеров построена на вэб-интерфейсе, и обслуживает через закрытый канал по Интернету сразу все филиалы компании. Каждый час система бизнеспроцессов обменивается данными с 1С. Это нормальная система электронного документооборота. Но сама система написана через интерпритатор придуманный программистом, или использует библиотеки и компоненты, напсанные программистом. В результате, уволив этого программиста систему обслуживать никто не сможет, т.к. даже при наличае кода ни один другой программер, будь он трижды гуру, в нём не разберётся...

 

dr.ZmeY,

 

Вот как!!!

 

Мое мнение

Я вас не понимаю господа. Почему все говорят что этот программер зажрался и все такое. Если он сейчас получает 1k и написал и поддерживают свою систему учета для компании, то совсем немного. Почему вы так занижаете себе планку. Толковый специалист стоит не меньше 1,5k, тем более если в этой компании работает уже не один год.
Почему то бытует мнение, что программист должен работать за еду и быть счастливым этим. А како-нибудь менеджер по продажам (для чего знаний нужно намного меньше) может бес вопросов получать те же 3,5k.
Кто-то здесь говорил, что ничего страшного не случится если вы останетесь без учетной системы - это ЛОЖЬ! Работа ваша компании будет просто остановлена.

 

вот поэтому я и говорю -- что просто дурость подкладывать под свой бизнес мину замедленного действия в виде системы управления бизнес-процессами, написанную васей пупкиным, который вася в этой фирме и работает.

Поначалу все ништяк.

А потом, начинается кино, на выбор:

1. вася начниает залупаться и требовать повышения з/п, угрожая увольнением;

2. вася сваливает в Москву или в силиконовую долину, даже не разговаривая с работодателем;

3. Бизнес начинает расти и реструктуризироваться, и вася не поспевает за изменениями, привлеченные помощники не в состоянии въехать в то что вася налабал за несколько лет и он сам не в состянии вспомнить, ибо ничто это не документировалось, а половина исходников вообще потеряна.

4. так как вася все писал на хакнутом инструментарии, приходит ментовка и заводит дело за нелицензионный софт.

5. не дай Бог, конечно, вася утрачивает работоспособность или внезапно покидает сей мир.

Так как вышеперечисленные риски никак не решаются достойной зарплатой, то какой смысл вообще платить?

 

1) Распространяемый официально софт далеко не всегда отвечает тем бизнеспроцессам, которые актуальны для данной фирмы.
2) Нанимать стороннего разработчика зачастую дороже, и небезопаснее, так как некоторые чисто внутренние аспекты расчета бизнеспроцессов станут доступны конкурентам
3) Надежнее иметь свой IT с лицензионным инструментарием, особенно для крупного сложноструктурированного предприятия.

 

кто работал с продуктами СБ-СОФТ???