Что за мода пошла?

ну и чо?
МАгент тоже только через трей закрывается..

а скайп вообще - шибко шпионская прога..
попадалась статья, как он лихо пробирается через любые провайдерские фильтры и невозможно вообще отследить чем он и в самом компе еще занимается..

у меня раз слетели все настройки ДНС - и в компе и в ДСЛ модеме - не пинговалось вообще ничего - даже модем..

а скайп - работал ..

но ведь работает - и работает хорошо - что еще надо?

 

Дубль2, данная мода является порождением явления с названием usability.
Если бы крест закрывал окно, то все бы ругались.

А "Выход" в скайпе - это Log out, связано с нечеткостью нашего русского языка, разработчики программы не виноваты в этом.

Глупо.
Привыкайте винить не программиста, а менеджера проекта.

 

А перевести как "Завершить сеанс" не судьба? Или на худой конец "Сменить пользователя". Выход он и в африке выход: если ты в программе жмёшь Выход, что означает по смыслу выйти из программы, значит она должна полностью закрыться. Иначе это уже не выход. Вот поэтому и не люблю русские локализации софта.

 

Unnamed, вы бы жаловались в Skype, что-ли. Или на переводчиков.

 

позвоните в скайп - по скайпу и попросите.
они сделают.
хорошие там люди работают.

 

то это в точности соответствовало бы Windows User Interface Guide.
а всякие новомодные придумки - это от лукавого.

 

Да я не жалуюсь, я просто высказываю своё мнение в дискуссии.

 

доиграитесь вы когда-нить с этим usability... скоро чтоб закрыть окно нужно будет просмотреть кучу рекламы, отправить смс и еще при этом прибить процесс, зато usability... иногда кажется что вся эта хня от незнания основ, т.е. наклепать побыстрее и по больше, а остальное пофиг.

 

Это для удобства пользователей. Зачастую нужно, что бы программа работала в фоновом режиме. И если будет просто способ завершить ее (типа красного крестика), то это будет не удобно, т.к. случайно можно будет ее закрыть.... А так, она лишь в трей уйдет, что довольно удобно.
Например софт, который идет с 3G модемами (E1550 E1750 и т.д.). В этом смысле реализован не удобно.
Если вдруг случайно нажмешь "крестик", то она закроется разорвав соединение...

 

интересно, а для чего тогда рядом с "красным крестиком" присутствуют еще две кнопки в стандартном окне? всегда крестик означал закрытие программы, т.е. завершение ее работы. для особо упорных обычно выскакивает окно с подтверждением закрытия. Банальный диспетчер задач в винде: хочешь закрыть - "Х", хочешь свернуть в трей - "_" Все больше убеждаюсь, что юзабилити придумали горе-кодеры, чтобы оправдать свой не профессионализм.

 

"_" - это просто свернуть окно. Кнопки свернуть в трей нет.

Что рекомендует майкрософт для сворачивания программы в трей? Мне нужно иметь возможность как просто свернуть окно, так и свернуть его в трей. Кнопка закрыть не нужна (как мне, так и большому количеству других пользователей). Зачем закрывать мессенджер?

Для ортодоксов в настройках обычно можно указать действие по кнопке "х", свернуть в трей или закрыть.

 

да х.з. я эту книжку последний раз лет десять назад открывал. а вот горе-кодеры, про ее существование, наверное, даже и не знают.
http://www.microsoft.com/downloads/...cb-954d-45ae-9cb3-1b9e8ea7fe8c&displaylang=en

 

На примере мессенджера qip легко решил эту проблему. У него крестик действительно закрывает окно. И тем не менее его вполне удобно сворачивать в трей.

 

Hermes, это вообще на этапе кодинга все делается, хочешь просто свернул, хочешь в трей.

для "х" должно быть одно действие - закрыть, остальные блэк-джек и шлюхи от лукавого.

 

А как его просто свернуть? И, кстати, смутно помню, что я матерился, когда нажатие на "х" приводило к закрытию квипа. Для мессенджеров сворачивание в трей по "х" уже стандарт де-факто. Что там сейчас с квипом, не знаю, я за win уже 2 года не работаю.

Хорошо, имеем 3 кнопки:
1. "_"
2. "О"
3. "Х"

3 должна закрывать окно
2 разворачивать
как на оставшуюся кнопку повесить 2 действия: свернуть и свернуть в трей?

Учитывая, что для мессенджера (или плеера) свернуть и свернуть в трей гораздо более частое действие, чем закрыть (я, например, вообще не помню, когда последний раз именно закрывал мессенджер), вполне логично заюзать "Х" для сворачивания в трей.

Кодеру простительно. А вот те, кто задачу ставит, гайды читают, как правило. Плюс ко всему, существуют не только ОС от макрософта и в чем-то гайды для разных ОС могут противоречить друг другу.

 

А нафига?? Зачем одновременно иметь возможность просто свернуть и свернуть в трей??

А зачем такие альтернативы нужны одному приложению?? Т.е. если приложение умеет работать с треем, то кнопка свернуть должна сворачивать его в трей. Ну еще можно сделать настройку - хотите ли вы сворачивать в трей. Но в общем скорее всего ей никто пользоваться не будет. Если приложение не умеет работать с треем - то тогда будет просто сворачивание окна.

А я вот за собой такого не помню, потому что в квипе крайняя правая кнопка как раз сворачивает в трей. А крестик в окне слева и случайно на него нажать врядли можно.

 

Мне очень фишка "нравиться" некоторых биосов.

Сообщение типа
System error keyboard not found, fress F1 to continue.

Первая часть фразы до запятой и её важност мне понятны, что нету клавиатуры,
а вот вторая часть, после запятой, ни как понять не могу, на чем я должен нажать кнопку F1 - если клавиатура не найдена

 

Когда приложение свернуто в панель задач, а не в трей, может выводиться доп информация. Например винамп туда выводит название текущей песни, мессенджер моргает, сигнализируя о новом сообщении и т.д.

И иногда необходимо просто свернуть приложение в панель задач, а не в трей.

А как же

?

 

в трее все это можно тоже делать

 

Что делать? Прокручивать поверх иконки название песни или имя пользователя, приславшего сообщение?

---------- Сообщение добавлено 09.12.2010 16:30 ----------

Потому что это кнопка закрытия окна, а не выхода из приложения. Окно закрылось? Что вам еще надо?

 

надо, чтобы было так, как написано

 

И это тоже ...
ничто не мешает приложению создать окно там где ему нужно...

 

причем тут иконка вообще? всплывающие подсказки никто не отменял.

3 - закрыть окно(окно=приложение)
2 - свернуть/развернуть на всеь экран
1 - свернуть на панель задач/трэй(либо зашиваеться кодером сразу, либо в настройках есть галочка "скрывать свернутое в трей")

если приложение не требует разворота на полный экран, то 2 можно убрать.

 

Блин, вы винамп когда-нибудь видели? Он выводит название песни непосредственно на кнопке таскбара. Нахрена мне на экране дополнительные окна или постоянно висящие тултипы?

Еще раз. Как реализовать 2 действия по желанию пользователя: свернуть в панель задач и свернуть в трей?

Вот как раз в настройках и есть галочка: "сворачивать в трей по кнопке закрытия окна". В чем проблема? Хотите чтобы приложение закрывалось, снимите эту галку.

Где написано? На маке, например нормальное поведение приложения - свернуть приложение, а не закрыть. Что вы прицепились к этой винде. Сейчас приложения стараются кроссплатформенными делать (речь опять же не про майкрософт).

 

Как видно из базовой поставки windows, для IM исключение(MSN).
Так что это не новомодные придумки, а очень даже usability.,
Посоветуете ребятам почитать свою же книжку?

У меня английская версия, не знаю. Для меня "Log out"(или как оно там?) понятнее.

Когда хотят наклепать побыстрее и побольше - то не будут делать качественно.
А выделение времени на улучшение usability ведет к повышению качества.
Противоречие.

---------- Сообщение добавлено 09.12.2010 17:37 ----------

Ну так оно и закрывает. Окно.

Данное окно(ростер с контактами) не является главным в программе, поэтому его закрытие не закрывает программу.
Вы же не говорите, что при нажатии на крестик алерта в браузере должен падать весь браузер т.к. "Крестик то нажат"?

Держать программу открытой и иметь к ней доступ, не отвлекаясь на кучу неактивных программ(у меня в трее около 20 значков, если что).
Так что надо.
Или для каждого регулятора громкости предложите свернутое окно иметь?

 

Понял про что Вы, винам видел наверно десяток раз за все время.

---------- Сообщение добавлено 09.12.2010 18:18 ----------

см. оутлук

 

Спасибо, отличный совет. Особенно, учитывая, что я написал, что за 2 года уже с виндой не работаю

В любом случае, я согласен вот с этим:

 

Дык вроде тоже ничего секретного. Неужели ни разу не видели. Слева от кнопки "_" делается кнопка ".".

---------- Сообщение добавлено 09.12.2010 23:41 ----------

В том и проблема что хотим чтоб эта настройка касалась не кнопки закрыть а кнопки свернуть.