Мой проект из квартиры бери, допиливай и внедряй. Еще на жж могу ссылку кинуть - там небольшой дом в подмосковье тепловым насосом отапливают.
а почему все таки солнечные коллекторы забраковали?? вроде здоровая идея и многие кто поставил довольны... ---------- Сообщение добавлено 08.01.2014 22:22 ---------- буду благодарен за любую информацию по отоплению и вентиляции. За год мне надо определиться.
Затраты на ГВС в разы меньше, чем на отопление. И при наличии сетевого газа банальный накопительный котел гораздо дешевле. Здесь пишет что зимой не эффективно совсем. План дома выложи. Или хотя бы площадь, этажность и наличие газа Тут мои планы по вентиляции и кондиционированию. Там даже где то фотки сразу после монтажа были. Тут почитай, там тоже пару моих веток есть.
А в отоплении разве не горячая вода участвует, тем более во многих местах планирую теплые полы. Газ на поселок пока не заведен. Да и цена я думаю на газ будет скоро немаленькой, т.к. аппетиты их всегда только увеличиваются, а спрос падает.
modcomp, с чегой та на газ спрос падает? только растет. Когда нужно отопление то солнца нет. Когда есть то отопление не нужно. Самое главное не завышать мощность -- иначе в жаркие дни некуда деть излишек.
modcomp, там о скоммунизженных УК деньгах речь идет. Иддивидуальные потребители платят за газ стабильно.
высота потолков: цоколь 2,7 м., 1-ый этаж - 2,85, 2-ой -2,8 м. Перекрытия: между цоколем- 1 этажом - ПП, между 1-ым и 2 ым - монолитная плита 17см. между 2-ым и чердаком деревянные (доска 150х50) Материал стен ГББ- 40см. + возд.зазор 1-2см. +пустотелый керамический кирпич. Окна буду стараться максимально теплыми делать. На крыше утеплителя 150 на перекрытие и 100 на скатную кровлю. В местах где мансардная часть (около метра) будет 200 минваты+ 50 ЭППС (или GB-1) затем ГКЛ.
совсем далекое представление значит. Я сам видел в живую в Телоимпорте, даже в непогоду до обеда на котел выдал 2,5 кВт тепловой энергии. А по отзывам в зимний период каждая секция дает около 10 кВт тепловой энергии. т.е. поставил 5 шт. и уже можно снимать 50кВт в сутки...
Если чердак будет относительно теплый - канальник туда, целься сразу на ME, процентов 40 от розницы думаю можно сообразить. По крыше кинуть воздуховоды, по стенам (в шкафах и по гардеробным) опустить на первый этаж и в цоколь, на второй этаж прям через крышу можно отверстия заложить. В спальнях двух круглых диффузоров будет достаточно (приток вытяжка) по разным углам, в холле можно пару на приток. С коридоров, санузлов и влажных помещений вытяжки - но в эти помещения предусмотреть переток через двери. Так же по стенам можно и приточные решетки на пол опустить. В пару к канальнику сразу рекуператор. "Грязный" воздух можно в канальник не загонять, сразу через рекуператор на улицу. ME с Лосснеем штатно сопрягается, пульт не нужен. Если брать Балу, тогда на лоссней нужен пульт. Сразу прикидывай секцию догрева/разморозки, можно увлажнитель канальный сообразить, место позволяет. В принципе можно блоки и в цоколе разместить. У ПЕ за воздушное отопление можно поспрашивать, он говорил что за океаном даже секции газового нагрева бывают, если воздушное отопление не пугает. К канальнику дренаж не забудь, что бы на улицу не выводить. При планировании канальника учитывай длину фреоновой трассы к фронтону (на него внешний блок проще вешать, но у тебя с этим проблем быть не должно). В целом как-то так, завтра на свежую голову прикину воздуховоды. Площадь и объем дома напиши. Это на какой площади во первых, а во вторых 10 кВт - это в пике или среднесуточное? 50кВт это мощность, если "в сутки" то это как минимум кВт*ч будут. Плюс теплоаккумулятор на ночь. У него ВСК на 30 трубок. Только ГВС. Правда "немного" севернее, Нижегородская область. Отсюда почитай. Неэффективно. Там какие-то смешные цифры, около рубля в день с трубки, при их цене в 1200.
Площадь одного этажа около 110м2. т.е. почти 300 м3 на этаж. Я вот подумываю и наверное интересно было бы только охлаждение завести в спальни на 2-ом. этаже и гостевую и кабинет на 1-ом (солнечная стороны и нет вентиляции). В гостинной на первом и так будет не жарко я думаю (не солнечная сторона), стены и окна достаточно теплоизолированы. На крайняк засажу вечнозелеными перед окном. А в цоколе и подавно прохладно будет. Решить вот проблемму еще с рекуперацией...т.к. почти везде стоят вентканалы и выбрасывают на высоту метров 15 над землей. ---------- Сообщение добавлено 09.01.2014 00:36 ---------- что такое МЕ? и Лоссней - это я так понимаю Митсубиши?
Нет смысла. Проще вентаканалы на весь дом раскидать, просто потом на первый этаж и в цоколь "задушить". Иначе потом будет реально перепад температуры когда со второго будешь на первый спускаться. У меня летом в туалете реально жарко, когда там задерживаешься. У ПЕ уточни. В любом случае вентиляция в цоколе лишней не будет. Минимум от сырости. С вентканалов на улицу выкидывается? В таком случае уходящее тепло утилизировать практически нельзя. Или вентканалы на чердак вести или в существующие "врезаться" Это тоже митсубиши, тока электрик, как как есть еще Heavy. http://mitsubishi-aircon.ru/ ---------- Сообщение добавлено 09.01.2014 01:49 ---------- Ну смотри, летом среднесуточная легко +30, значит и в доме без охлаждения будет минимум +30, что уже выше комфортной. Плюс источники тепла в доме - приборы плюс люди. Система отопления на какую мощность?
еще не общитывал. ТУ выдали на 3-ех фазн. 15 кВт. ---------- Сообщение добавлено 09.01.2014 01:09 ---------- Живу без кондиционеров уже больше 40 лет и особых проблем не испытывал. В спальнях можно чуть прохладнее сделать чем в доме (гр. на 5-6) ---------- Сообщение добавлено 09.01.2014 01:12 ---------- В домах из ГББ реально прохладнее, чем среднесуточная +30... у соседа так, когда летом к нему ходил пока не было сплитов. ---------- Сообщение добавлено 09.01.2014 02:22 ---------- Первые попавшиеся ссылки: работающие объекты вот отзыв [ame]http://www.youtube.com/watch?v=e99ST1_yi-Q[/ame]
Газ есть? Я тоже 20 лет жил и не испытывал. А потом в общаге как поставил - так и понял что комфорт стоит вложенных денег. Да какая разница, ГББ, ШБ или брус? Теплотехнику и термодинамику еще никто не отменял. Одно дело заходить, другое дело замерять среднесуточную за бортом и в помещении. У моих тоже "дом термос". И когда я им сплиты в каждую комнату (а на балкон даже две) посоветовал, говорили что так много не надо. Но ведь регулярно летом включают - комфорт дело нужное. Плюс все машины со сплитами, на даче в вагончик парочку повесили. В общем в любом случае закладывай вентканалы минимум по 2 с каждого помещения. Мне одного неработающего достаточно. Ты собрался в огороде эти модули ставить? Ночью как будешь топиться? Зимой от снега чистить не устанешь? Насколько эффективно эта система будет работать в -20 с ветром и снегом? Каков ожидаемый экономический эффект? Куда будешь девать избыточную мощность летом?
Никакая изоляция не зещитит от жары так же как и от холода. Просто сдвигается по фазе. Если ты к соседу заходил днем и там было прохладно, значит волна жара накроет вечером. ---------- Сообщение добавлено 09.01.2014 09:04 ---------- забудь про них просто -- тем более что они тебе фактически ничего не столили. ---------- Сообщение добавлено 09.01.2014 09:05 ---------- еще меньше рни годятся в качестве дымохода. ---------- Сообщение добавлено 09.01.2014 09:17 ---------- Вообще существует три школы по этому вопросу. 1. Японская, отопления у них вообще нет, на крайняк кондиционером и топя.тся. Типовое решение и есть рекуператор в паре с канальником как у Семы. У японского канальника вентиляторы слабые, он способен либо если работает автономно прямо вокруг себя воздух обрабатыват, а что бы по всему дрму раздать, он передает канальнику. 2. Немецкая. У них кондиционирования вообще нет, предпочитают в жару перетоптаться. Зато рекуператоры суровые, один прибор может обеспечивать весь дом. Это же укладывается в концепцию пассивного дома -- там рекперация обязательно, а если и требуется отопление, то оно обеспечивается небольшим подогревом приточки, отдельной системы нет. В обычных домах отопление само по себе, водяное. По сути у нас в большинстве случаев некая комбинация япосной и немецкой системы. 3. Американская. Отопление как правило воздушное, туда же встроен и кондиционер. Эта система полностью обеспечивает санитарно-гигиенические потребности (кроме того зачастую оснащается электронным фильтром, увлажнителем и УФ-стерилизатором), рекператоры тоже встречаются но работают как подсистема воздушного отопления. ---------- Сообщение добавлено 09.01.2014 09:32 ---------- нету у него газая, он писал же. Если газа нет и не будет, то я бы порекомендовал два варианта рассмотреть. 1. Полноразмерный тепловой насос, с грунтовым теплообменником. Инвестиции значительные, но это правда работает. Тут тоже есть две школы, европейская и американская. В европейском варианте тепловой насос рабоатет на водяное отопление, в остальном ситсема так же выглядит. В Америке тепловой насос как правило греет воздух и встраивается вместо стандарной газовой печи. И он же роль кондиционера играет так как имеет реверсивный режим. Кроме удобства и экномии инвестиций, побочный плюс такого решения -- летом он закачивает в скважины тепло, компенисируя зимний отъем. Как известно это одна из проблем грунтовых теплообменников -- не успевают восстановиться за лето. Второй вариант попроще и если газ в какой то определенной перспективе будет. Воздушное отопление с кондиционером "тепло-холод" (это тоже тепловой насос но не требует никакого специального решение по "подключению" к внешней среде), плюс дизельная печь. В межсезонье дом топится от кондиционера, в морозы от солярки. Система управления сама следит что включать.
ОЧумелец, я живу тут уж 40 лет. Нихрена не помогает, в июле то. И ночью жарко, и излучение от стен никуда не денешь. самые тяжелые часу -- от одиннадцати до часу ночи. Как раз доходит волна послеполуденного зноя. Ну и опять же, пережить можно. А зачем? вбухать много лямов в кирпичи и бетон и потом еще терпеть жару?
Я сторонник того, чтоб после выхода из дома не испытывать перегрузок в виде жары на улице. А так как на улице изменить температуру в Влг летом нам не под силу, то зачем упираться и снижать ее дома? Максимум 6-7 гр.С. Днем не страшно когда жарко, а вечером опустить в комнатах до +25, зачем гнать до +17-+19, а утром плющит на улице...
modcomp, верно. Но 25 не достигнешь без кондера. ---------- Сообщение добавлено 09.01.2014 12:15 ---------- потом как измерять. Комфортная температура есть среднее между температурой воздуха тзмряемая обычно термометр и радиационной температурой измерений шаровым термометром. Вот последняя и дает гнусное ощущение в каменных домах по вчерам. Поэтому господа раньше терлись допоздна по беседа.
С открытым окном в помещение проникают не всегда приятные звуки с улицы, да и тогда ночью +30 (на пике жары) не поможет. Да и при 25 на улице для съема тепла нужна кратная вентиляция. В машине кондер, дома +24. Выхожу выключаю, захожу включаю. В квартире температура везде одинаковая. Такой комфорт стоит вложенных 100 тыс. в кондиционирование. Особенно в 40+ на солнцепеке без воды. Когда в тень уйти нельзя, надо "на посту" стоять.
у нас приятные звуки с улицы (тишина и сверчки слегка) ... взял включил вечером полив вокруг дома и уже не так жарко мы уже на посту отстояли свое и жара была поболее чем в наших степях... сейчас это не актуально. Днем в жару можно спастись за толстыми стенками, или в беседке рядом с фонтанчиком... ---------- Сообщение добавлено 10.01.2014 01:23 ---------- газ планируется, года через 2-3, как раз когда подойду к завершению . Тепловой насос с грунтовым не канает. У меня вода очень глубоко. А труб 700м. закапывать просто не реально на оставшихся 3 сотках. ---------- Сообщение добавлено 10.01.2014 01:30 ---------- а что посоветуете из активного оборудования - сплит- канальник. ---------- Сообщение добавлено 10.01.2014 01:31 ---------- Я вот не пойму, смотрю на рекуператор и за что такие деньги хотят за него (под 100 тыс. рублей!!!). У меня знакомый сделал из алюминиевых гофрированных труб разного сечения. Запихал их в большой коробок с 4 отверстиями. Встроил автомобильный фильтр салона... вообщем обошелся в рублей 500 аж.
Есть такое немного. Когда ночная температура не сильно опускается ниже +30. У нас соловьи в Латошинке.. Только сегодня вечером разобрался с очередной приобретенной игрушкой: цифровым регистратором температуры и влажности Размером с зажигалку. Кладешь куда хочешь, а потом втыкаешь в USB и снимаешь параметры (графики). Минимальный шаг измерения 10сек. Я щас настроил на шаг-1час и положил на лоджию. Завтра полюбопытствую результаты ---------- Сообщение добавлено 10.01.2014 00:54 ---------- 3,14-2,71, Так что "фазы" можно будет документально подтвердить-опровергнуть для любого помещения
Иногда (особенно с непривычки) и сверчки напрягают. Собак у соседей нет? Петухи по утрам не кукарекают? Самолеты на глиссаду не заходят? Как оказалось на 39-й с открытым балконом именно они спать не давали, хотя аэропорт далековато. Но тепло из стен от полива не выйдет. Это по русски - вложить пару лямов в стены и экономить потом на инженерных коммуникациях. Под 100 тыс (80997 (2443 USD)) - это розница LGH-35RX5-E - от 230 до 350 кубов - соответственно вполне серьезная вентиляция. Можете для сравнения цены на немцев глянуть Я в своё время канальник напрямую в Мск за -40% к рознице взял. Лоссней в Р.К. брал, тоже со значительной скидкой. Есть и такое. Самодел на рынке тоже встречается. Тоже несколько сотен кубов пропускает и не шумит? Эффективность рекуперации надеюсь у него приемлимая? ---------- Сообщение добавлено 10.01.2014 07:23 ---------- У меня живая музыка на халяву Когда на балкон выходишь. По крайней мере раньше в трынь-траве была. Сейчас во франтеле не знаю как с этим. Соловьи и сверчки - это конечно замечательно. Но одно дело когда ты открываешь окно что-бы их послушать и другое дело когда у тебя нет выбора - открыть окно или закрыть - ведь ты сэкономил на сплите. А потом жара за 40 придавливает, ты едешь в ближайший магазин, берешь там нонейм за 10 тыс, шараж бригады тебе его вешают. Такое решение по цене вне конкуренции. Надеюсь калиброванный поверенный? Плюс одно замечание ПЕ - Ну это как бы простейшая задача по теплотехнике. Нестационарная теплопередача и тепловые волны
Этот конструктив ходит в нете уверен оттуда его и взяли. Эффективность его крайне низка. Впрочем себе буду делать по такой же схеме с некоторыми улучшениями