Кто такая Европа?

Для сравнения:

и

Для справки - от первых лиц красной стороны:

---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 11:12 ----------

В европе Фр. революция в течении которой убито и умерло все способное к военной службе мужское население, или 27 процентов населения вообще, не считая умерших от голода и болезней, относятся к событиям тех времен совсем иначе.

---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 11:13 ----------

отчего же пофиг, да - взаимоисключающие. Собственно чт ои произошло, но так как 1 "параграф", был намного крупнее и перспективнее, он исключил другой.

 

OpenBoy, ты пойми, что все эти ссылки имеют источником сам "красный террор". И нелогично было бы, если-б в данном случае признавалось, что "красный террор" был более террористичен, чем "белый террор".

---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 11:17 ----------

это вы сами наблюдали, лично?

---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 11:20 ----------

OpenBoy, "красный террор" существовал весь срок существования СССР, так что не надо сравнивать то, что сравнить невозможно. В том числе из-за отсутствия ОБЪЕКТИВНЫХ источников информации.

 

с чего это ты взял? Или ты предполагаешь на каком то основании, что "все ссылки" созданы комуняками?

---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 11:24 ----------

об этом кстати пишут люди далекие от политических пристрастий.

Могу привести пример - наше правительство ведет беспрецедентную борьбу против коммунистического прошлого, и тем не менее в учебнике истории современном, отражен как раз тот факт, что коммунисты были единственной силой готовой к реальным реформам и работе.

 

А вы не забудьте включить мозг. Я, в отличии от вас, смотрю преимущественно *.avi и *.mkv контент. Телевизионные каналы - только 2х2. Если вы считаете "Реутов-ТВ" за источник официальной информации, то мне вас искренне жалко.

gore_lukoje, а ограничение выезда за рубеж, а ограничение основных экономических свобод - это не проявление "красного террора"???

Коммунякизм - в первую очередь - идеология. Потому все источники инфы о событиях тех дней, дошедшие до дней наших - прошли модерацию, а часто искажение или даже полную трансформацию. Потому верить им, ИМХО, нельзя. Или можно, но очень осторожно.

 

термин красный террор имеет конкретное определение. Если же руководствоваться вашим, то в отношении Царской России был террор. Голодный экспорт, рабство и тп.

 

Не слишком ли огульно? Формально крестьянство не было классовым врагом для большевиков.

Конечно не воевали. Карательные и истребительные операции ****ой назвать трудно.

 

Их целью не было крестьянство вообще. неплохим свидетельством может служить то что самая массовая акция красного террора прошла в городе.

 

sp_r00t,

Союзниками бодьшевиков были только лодыри и голытьба. Комбед знаешь што такое?

Кулаков и просто зажиточных крестьян -- имевших собственность -- ленен полагал одержимыми мелкобуржуазными инстинктами и врагами револъции.

Они и были истреблены сначала в карательных операциях потом в лучшем случае были лишены собственности при вступлении в колхозы или так же физически истреблены.

 

Разумеется не именно крестьянство

---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 12:01 ----------

Это всё так, но только когда тот же Тухачевский мочил тамбовских крестьян, то кулаков от голытьбы никто не отделял. Да и химбоеприпасам пофих на социальное положение.

 

Ты уже заморил меня почти своим бредом. У нас и сейчас в России, не только нехватка кадров имеется, но и нехватка высокооплачиваемых рабочих мест. Делать из этого выводы что эта самая голытьба, была неспособна ни на что, это бред сивой кобылы, особенно если вдуматься как страна изменилась за последующие лет 20. Руками этой голытьбы, а вовсе не чьими то другими.

---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 12:03 ----------

Советую на эту тему покурить французскую революцию в любимой некотоырми Европе.И попытаться прикинуть, отчего такие трудно контролируемые перемены в обществе сопровождаются кровью.

 

История Европы это кровавая каша. Историю конечно знать полезно, но нужно быть и осторожным

 

самая массовая ЗАДОКУМЕНТИРОВАННАЯ акция...

зачем вы советуете то, чем сами пренебрегаете?

история соткана из сотен тысяч,а то и миллионов противоречивых сведений. и отличить истину от лжи весьма сложно. Особенно, когда взгляд затуманен идеологией.

 

Интересно, а встречаются ли взгляды совсем не затуманенные идеологией?

 

если делать акцент на слове "совсем", то, вероятно, нет. А так то да.

 

Кроме нас с Вами никого не знаю, честно

 

да разве ж это жизнь?
Вот в европах...

 

ЗОГ скрывае....

 

OpenBoy, нифигана самом деле не смешно. потому, что ты берешься рассуждать о том, о чем доподлинно мало что известно.
Ты в Бога веришь? Вероятно нет, а хочешь я тебе ссылок на источники накидаю, где говорится, что он есть?! ;-)

 

сравнил хрен с пальцем. Архив с документами, и пересказы через 20 поколений.

 

маловато будет...

 

здесь сам принцип важен, за бога мифы, а за наш сабж документы. И утверждать что они подделаны смысла нет никакого, так как это вообще не даст ничего похожего даже, на определенность.

Это такая универсальная отмаза. годная для опровержения чего угодно, но не дающая в итоге никакого результата.

 

конечно не дающая. ты же другого результата, кроме представляемого тобой, и не допускаешь.
Нет диалога на самом деле. Есть куча идеологических бумажек, излагающих кучу различных по содержанию и информационному оттенку сведений.
Вот тебе банальное сравнение самодержавия и коммунякизма: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0...3%EE_%E7%E0%E2%EE%E4%E0_%E2_1918_%E3%EE%E4%F3
Вот тебе про Петроград: http://magazines.russ.ru:8080/zvezda/1997/8/ioff.html

 

факты говорят именно за него, если конечно все-таки условится что документы годятся в качестве материала

 

Далеко не всегда кстати

 

да ладно, как вы можете так говорить?!
Просто рабочие на заводах и фабриках, на железной дороге, служители пароходства, все они находясь вплоть до 21-22 года, по сути, в сплошном протестном движении, ничего не понимали и отвергали большевиков исключительно по глупости, а не потому, что натерпелись от них всякого говнеца.
А большевики остались у власти исключительно за счет силы своей политической платформы, а не за счет применения военной силы, расстрелов и прочих притеснений рабочего класса, который они, кстати, считали своим титулом.
И последующее за этими протестами объявление НЭПа тоже произошло исключительно потому, что большевики именно так и планировали изначально. А вовсе не потому, что стояли на грани всеобъемлющей гражданской ****ы. И рассвет "советской" промышленности приходится как раз не НЭП, но ее ресурсами, как уже тут говорилось были различные артели, заводы, которые сохранились с ЦАРСКИХ ВРЕМЕН. Рабочие которых не были уничтожены. Т.е., по сути, сами советы в период НЭПа ничего не сделали, все уже существовало до них. Они просто "соблаговолили дать возможность" этим предприятиям работать. При этом, предприятия эти принадлежали не государству, а самим рабочим (юридическую сторону мне сложно осветить, если она вообще была) и прибыль принадлежала им. И именно это дало возможность экономике и промышленности подняться. А с конца 20-х и до 31 года, когда НЭП была окончательно "свернута", путем ПОЛНОГО ЗАПРЕТА ЧАСТНОГО ПРОИЗВОДСТВА И ЧАСТНОЙ ТОРГОВЛИ - идет рецессия.
Т.е. первичным залогом интенсивного экономического роста в 20-х годах послужили СВОБОДНЫЕ РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ!!!
Можно сказать, что заводы и мастерские до революции принадлежали какому-то конкретному собственнику, а не трудовому коллективу и в этом кроется разница в производительности. Но это будет не совсем верно, а может и совсем неверно.
А если обратиться в сферу сельского хозяйства, то там, при НЭПе с одной стороны стало проще, а с другой стороны - писец как плохо. Ибо именно в это время обострилась борьба с "кулаками". При чем "кулаком" считали ЛЮБОГО зажиточного хозяйственника, в независимости от того, уплатил он продналог в размере 20% урожая, или нет. Т.е. человек работает лучше чем сосед, более высокие результаты хоз.деятельности показывает, а оказывается, что он просто, сцуко, КУЛАК. Значит все отобрать и расстрелять. Зачем стране советов грамотные хозяйственники?!

 

bogand, наболело?