США - империя зла или объект для подражания?

А собственно почему империя зла не может быть объектом для подражания? А фантастика - она обычно отражает устремления и беспокойства страны, в которой фантастика пашется.

 

Я почему-то ждал, что вы скажете нечто подобное. "У нас тоже есть ошибки, но они лучше". Ну-ну. Не то же ли это самое, что просто сказать - "мы - лучшие!"? А почему же тогда американское "мы - лучшие!" вызывает у вас батхёрт?

Про образование - никто не отрицает проблем в американском образовании, да и сами они в курсе. В этой теме же обсуждается, что из полезного можно позаимствовать? В американской системе образования есть некоторые плюсы, они обсуждаемы. Но в целом картина такая, что "как есть" - копировать однозначно нельзя. Так вроде никто этого и не предлагал...

 

По моему, вообще обсуждается тема тупого один в один копирования. Слишком многие думают, что если начать всем говорить "Вау" и "окей", то у нас тут мгновенно Америка образуется. В результате, свой попытались сломать, не построив нового. Слава Богу, что есть у нашего народа опыт по борьбе с начальственной дурью. По моему, у американцев следует прежде всего учится организации научных исследований. В США умеют достижения науки мгновенно внедрить в производство. И главное, не боятся вкладывать деньги в талантливых людей. Не требуя немедленого результата. Люди с головами не только за деньгами в США едут - привлекает возможность творческой работы.

 

А по-моему, все уже на первой странице согласились, что тупо копировать - глупо, не говоря уж о невозможности такого сценария.

 

ничего не получится, сколько не пытайся, нужно не забывать, что пиндостан совсем не так давно сляпан большей частью из изгоев старого света, ну и прочей шелупени, которой на их родине уже ничего путёвого не светило...

 

Но ведь пробуют! ЕГЭ, не к ночи будь помянут - как раз такая попытка. Ведут себя как папуасы в меланезии, которые строят плетеные копии самолетов и ждут, что от этоко жизнь их расцветет неимоверно. У нас, к сожалению либо "Все хорошо, все самое лучшее". Либо "Все _авно, ничего хорошего нет". Я просто пытался показать, что не все плохо. В том числе "в области балета". И что учится у Америки надо. А вот подражать - нельзя.

 

ванёк, супер. По вашей логике, следует выслать из страны всё толковое население, а оставить "шелуху" в виде всякой "шелупени", и будет вам счастье. Ну что же, вперёд.

---------- Сообщение добавлено 09.11.2010 19:10 ----------

Ни фика это НЕ такая попытка. Если бы просто тупо скопировали американские тесты, и то было бы стократ лучше. А если бы немного поанализировали, то сделали бы и получше. Американские тесты - не панацея, но всё же неплохо действующий инструмент, исполняющий свои функции. А как я уже говорил, - ЕГЭ вообще не похож на них, в принципе. Разве что редкостной дебильностью вопросов. Только это и умеем копировать?

 

Свое лучше получается. А если копировать не думая головой - результатом будет ЕГЭ. Но чиновники (а именно они ЕГЭ сотворили) думать не умеют.

 

Что мешало сделать своё, хорошее, а ещё лучше - оставить то хорошее, что было? Дешевле б вышло. А ещё - заинтересовала одна ваша фраза:

- Что, собственно, вы имеете ввиду?

 

Как будто Вы в России не жили. Кричим ура. Аплодируем. А делаем по своему. Как нам лучше.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2010 11:27 ----------

Понимаете, никто не требует от фантастики полного совпадения с реальностью. Но одно дело - полет к Кассиопее мимо Проксимы. В космосе никто по прямой не летает. Всегда можно сослаться на гравитационный манёвр или на облет газопылевого облака... И совсем другое - турбуленция в вакуме, звездолет с повадками фермерского грузовичка или метеоритный поток, которуй несколько дней подряд лупит по одному и тому же городу в Калифорнии. Согласитесь, есть разница между появлением в Нескучном саду кенгуру. И пъяной дракой в том же Нескучном саду двух тиранозавров.

 

Вы на небо когда последний раз смотрели? Где Проксима, и где Кассиопея? Их видно невооружённым глазом, какие нафик там облака. По поводу тряски в вакууме - легко можно представить, что корабль, двигаясь в потоке космического мусора, будет стараться уклоняться от столкновений. Будет та ещё "турбуленция". А как часто он сможет останавливаться, - кто знает, какие в то время будут двигатели, топливо и вообще принципы движения. Так что всё же аргументы по поводу "чьи ошибки лучше" - слабоваты. Это всего лишь кино, и то, и другое.

Вот это гораздо серьёзнее. В переводе это означает: когда власть устанавливает правила игры (читай - законы), которые нас не устраивают, то мы их игнорируем. Только это не "борьба с начальственной дурью". Это называется "жизнь по понятиям". Власть имущие - не идиоты, чтобы принимать законы, которые не работают. Они прекрасно работают. Для них. Ибо они получают в руки великолепный поводок. Если кто неугоден - его всегда можно прижучить. За неисполнение чего-либо. А на "угодных" можно закрыть глаза. Пока они продолжают быть "угодными". В итоге получается государство с порядками зоны.

 

Правильно. Только это не в Росии придумано - принять закон, который явно невозможно выполнить. Или которые будут демонстративно игнорировать. Это Ришелье изобрёл! Но в Росии народ ушлый, в отличии от Европы. Мы не игнорируем законы - мы в них щели ищем. То же ЕГЭ обошли не нарушив ни одной запятой в министерских предписаниях.

 

Фигня это всё. Кого потребуется, того всегда привлекут, а за что - всегда найдётся. Да вы и сами это понимаете.

Я уже спрашивал, - не лучше ли научиться устанавливать нормальные правила, а потом жить по ним? Вопрос остался без ответа. Правда, такие вопросы - они завсегда риторические..

 

Хорошо бы... Но живем то сейчас. Американцам хорошо. Страну основали выходцы из европейских городов с навыками местного самоуправления. А в основе России - сельское население со своим менталитетом. От которого не ушли. Подвижки конечно имеются. Но реально правовое общество в России - дело будущего.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2010 18:11 ----------

Если потребуется - да. Но если потребуется прижать конкретного человека, то правительство любого государства найдет способ. В том числе и правительство США. Просто оно сделает это тоньше, чем российское.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2010 18:16 ----------

Просто я не люблю совсем уж откровенные киноляпы. Раздражают. Тот жа "Парк Юрского периода". Техника съемок фантастическая. Динозавры - как живые. Но от пары ляпов впечатление "сминается".

 

вкщяв1952, а в "ПЮП" какие ляпы? Я не палеонтолог и не зоолог, просто интересно.

 

Несомненно. Но всё это не так оголтело. И порядок есть, а не только его видимость. Когда дочку Буша поймали пьяную на машине, то её не отпустили "по звонку". Всё на общих основаниях - отпустить под залог, адвокат... Просто адвокаты на том уровне другие, да с залогами нет проблем, но это уже из другой оперы.

А тут - начальники всея транспортной безопасности ездят вовсю по встречке, и не только их не выгнали с работы, а вообще, типа, так и надо....

 

Биология - фигня. Мелочь. Просто что делает хищник, когда хорошо поест? (А там три не очень крупных динозавра корову схарчили). Спать он ложится. А не гоняется за новыми жертвами. Но, это, я повторю - мелочь. Но во второй части "Парка" в порт США прибывает корабль с тиранозавром на борту. В трюме сидит тот тиранозавр. И люки закрыты. А на корабле экипажа нет. Сьел их хищник. Вылез из трюма. Поел экипаж. Даже из внутрених помещений как то достал. Потом опять в трюм спрятался. И люк за собой закрыл. Такой вот продвинутый тиранозавр.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2010 21:46 ----------

Опять правда. Вот только подражать здесь Америке у нас не получится. Потому как это не законопослушание, а внутрений демократизм. До которого нам долго расти. К сожалению. Мы ведь из феодализма совсем недавно вышли.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2010 21:49 ----------

rr, а если с другой стороны вопрос рассмотреть. В смысле Империя Зла или нет? А если проще, Вы считаете, что Америка достаточно ответсвенно себя ведёт. Или все же не очень.

 

На сегодня пиндостан - единственное государство, которое применяло атомное оружие против мирного населения (Хиросима, Нагасаки). Говорят, что и в Ираке бабахнули. Но это только слухи. Хотя, кто знает...
имхо, пиндосия - империя зла... которой должны были стать мы.

 

Сначала по сабжу.
Является ли США империей зла? Конечно же да.
Является ли США обьектом для подражания? Конечно же да. Полмира подражает им, а некоторые даже успешно.
Теперь претензии.
Вопрос поставлен некорректно. "Империя зла" - субьективная формулировка. Тем паче не предусматривающая сравнение а-ля "или" со второй частью вопроса. Но это я выше вроде указал (хотя и до меня это сделали). Потом "подражание" не совсем удачный (а точнее совсем неудачный) термин. подражать им мы если и хотим, то точно не можем. Кишки шибко разные.
И в сумме. Как любой холивар, большинство споров тут сводится к глобальному непониманию. Типа - да, там хорошо соблюдаются законы и там обеспеченное население. А в ответ - а они ведь зелеными бумажками мировую экономику подрывают!
Может стоит все взвесить и учиться лучшему, отметая худшее? Не подражая, а учась (опять повторяюсь). Учиться - есть чему. Подражать - нечему. Может так и надо?
Мы идем своим путем. Это не вопль поцреота, это реальность. А учиться у других - это хорошо. В том числе и учиться на их ошибках, коих у пендосов тоже хватает.
Два замечания по поводу сказанного выше.
Распад СССР - это не избавление от колоний. Доселе метрополии, избавлялись от колоний односторонне - те переставали получать от них блага, а эти продолжали (и продолжают) на них наживаться. У нас же наоборот - мы наживаться перестали, а блага (хотя бы в качестве рабочих мест) им предоставляем. Плюс ко всему - если избавление от, скажем, Таджикистана, это избавление от обузы, то потеря Украины - это отрыв живого органа от тела.
И второе - не стоит использовать аргументы типа "а был ли ты где то, окромя своего Мухосранска?". Ну чесслово, если уж это требование имеет силу, то может стоит это в заголовке темы указывать? Типа "тем, кто не был в СШП, просьба не беспокоиться".

 

Считаю, что да. В противном случае её просто давно бы уже не было. Имхо.

 

Я тут эту темку с жителями городка в штате New Jersey пообсуждал. Вот что один про сегодняшнюю Америку написал:

так что у всех свои проблемы...

 

Самое бесспорное в этой цитате. Кому-то время показало. Кому-то ещё покажет.

 

Это какой-то уж очень продвинутый американец, знает про Чечню, наверное, иммигрант. Проблемы Америки и России даже не сопоставимы из-за разницы в уровне развития.

 

ну, там все иммигранты в каком-то поколении
А насчет продвинутости- не знаю откуда он всё это знает. Вы там недалеко от New Jersey - могу дать адресок, сами спросите
Кстати, как вам новый губернатор Техаса?

 

ну и хорошо. Нам с вашими проблемами не справиться.
Со своими-бы разобраться.

 

Серьёзно? И что, по Вашему, вторжение в Ирак было ответственным решением? Ведь ясно было, чем кончится.

 

США Багдад после бомбежек не восстанавливает? Странно...

 

Ну почему. Чечня, чеченцы - эти темы уже лет 15 в иностранных СМИ полощут. Так что - нормальный. Вот если он про Дагестан и Ингушетию знает - тогда точно продвинутый.

 

red_spider, так что человек (американец) хотел сказать-то? Перевести можете?

 

Если это он о техаском сепаратизме, то Техас в этом смысле не Чечня, а Украина.

---------- Сообщение добавлено 11.11.2010 14:40 ----------

На данный момент мы имеем губернатора штата Техас, который хочет сделать штат похожим на Чечню. Я сомневаюсь, что до этого дойдет, но это не остановит психов, которые пытаются продвигать здесь свои сумасшедшие идеи.
Сейчас наша страна больше похожа на вашу, во времена захвата власти большевиками, только здесь их называют миньетчиками или экстремистами.
Но вы-то конечно знаете, какой ущерб могут нанести неформалы, если выпустить их из-под контроля.
Это красота и тупость демократии. Время покажет.