Прочитали, прочитали, не кипятитесь, нельзя так в вашем то возрасте, а то еще удар хватит. Статейка действительно небезинтересная, вполне себе аргументированная, и изложенное в ней вполне вероятно. Растете над собой, данный материал существенно отличается в лучшую сторону от обычно приводимых вами аргументов, молодец, в общем
про путина вывод не из текста, в тексте как раз и есть указания на системный характер проблемы (и Путин только часть системы). Про путина - просто чтобы стало понятнее, что современные "борцы за", к проблемам страны как к системным не относятся и вообще о том как живет общество не думают.
100% никогда не будут кристально совестливыми. Это идеализм, а значит просто несбыточная мечта. Одна ложка дегтя как известно портит бочку меда. Ну и начинать с себя, дожидаясь когда и остальные кристализуются как-то не очень перспектива. Сколько ждать ?
общество и индивид - система с обратными связями. рекомендация твоя вполне разумна, но - это способ воздействовать на общество со стороны индивида, а где - обратный процесс? Или точнее - насколько он соответствует развитию общества как гармоничной системы с базой в виде гуманизма? А не коммерческой выгоды? ---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 12:27 ---------- Мы вообщето говорим о обществе, и в статье выше - тоже о нем написано. Включи мозги. Общество влияет на индивида, индивид влияет на общество. но только ваша либерально-демократическая прослойка в обществе считает себя в праве брать в расчет только второй процесс. И я даже знаю почему - потому что первый предъявляет больше требований как раз к либерально настроенным товарищам, как к носителям интеллекта, образованным людям и тд; имеющим одним словом больше средств для поддержания первого процесса) Так как им лень, или жаль своего времени (да бог еще знает что придумают), остается требовать "исправления" от остальных.
А так много и не надо. Достаточно просто подавляющего большинства. Беда в том, что альтернативы этому - нету. Пока все будут оглядываться друг на друга, стоять нам на месте (а на практике - уходить назад). Нужен обратный процесс. Но все почему то только о нём и говорят, забывая о том, что сами должны сделать. Все говорят о плохом государстве, никто не говорит о хреновых гражданах. А у хреновых граждан хорошей власти просто не может быть -ей неоткуда взяться.
Милейший, мне Ваша похвала как пингвину градусник, что Вы скажите про это: Есть что сказать по фактам или Вы военных тоже либерастными хомячками называть будете?
Как же нет, а идеология, пропаганда, мораль ? В приципе, я думаю, что и так живу по совести, но глобального эффекта от этого не наблюдаю.
кто?) ---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 12:42 ---------- Прочел еще раз, и не пойму. Изначально в том что я говорил - о государстве не было ни слова. Речь идет о обществе. Например - грузчик Вася скорее всего имеет минимальные шансы участвовать в процессе О>И, зато такой шанс для ОльгиМ значительно выше (наличие образования и тд), но она его не реализует. Вполне даже наоборот, она в ответ на все "заявки" - рекомендует васе заниматься своим процессом И>О.
Только аболютно неадекватный человек может не видеть этого "предвыборного развода". Вспомните ноябрьские выпуски новостей, на каждом углу трындели, "Единая Россия", "Единая Россия", в городе Н-ске "Единая Россия" построила роддом, а в М-ске крематорий, а в В-ске метротрам, и пенсии всем раздаёт и в детсадах места находит и т.д. и т.п.. Я вот не пойму, где сейчас "Единая Россия"? У меня сложилось мнение, что их выбрали и они забили на всё. Сейчас место этой партии на экранах занял председатель правительства, не произойдёт ли такая ситуация, что и с "Единой Россией"?
Напротив - либерасты живут в СМИ, и это не хомячки, а жирные суслики которым нед дела ни до чего, что не входит св комплекс ИХ проблемм. ---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 12:51 ---------- Процесс лечения общества - заключается в неких изменениях и нововведениях, по сравнению с имеющейся ситуацией. У кого больше возможностей их реализовать? У Васи грузчика, или у человека вооруженного знаниями? Естественно у второго. так вот именно эти вторые и устраняются от участия в процессе.
А с какого перепуга Квачков сусликом стал, Вы уважаемый за своим базаром то следите. Вы мизинца выше перечисленных людей не стоите а все туда же, аналитик етвть Эти люди стремились наладить жизнь в России и избавить ее от творящегося беспредела.
Вообщето до того как вы это скопировали все выглядело так: Про Квачкова и слова тут нет. Он военный и к СМИ не имеет отношения.
Я задавал вопрос про военных при чем тогда Ваш коментарий про СМИ? Если Вы в теме, пишите по существу вопроса чтобы не было накладок.
Ну ты же сам с Кургиняном с пеной у рта орешь, что протестующие разваливают Россию. А как по твоему эти изменения должны происходить? http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1506361/ne_zhdat_spasitelya Ты сам априори утверждаешь, что никакая иная партия не могла пройти в Думу, воровали совсем чуть чуть, нарушали закон ради всеобщего блага, лозунги гражданской оппозиции тебе не нравятся, полит заключенные должны продолжать сидет и радоваться, что живы... И все время - докажите мне, объясните мне... Тебе ПЕ уже ответил, что на некоторые вопросы и 100 мудрецов не ответят.
Да ничего она в виду не имела. Есть статья выше, о больном обществе, из-за которой начался сыр-бор, в её контексте выражения наподобие "Хочешь вылечится - живи по совести" звучат глупо и не уместно. Этакий - КО.
Идеология нам не подконтрольна, пропагандировать можно, а что толку? Все пропагандируют А мораль это и есть изменение себя. ---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 12:19 ---------- Это Вы напрасно. Ольга может говорить правильные вещи, может неправильные, но пустословия и чуши я за ней не замечал никогда.
Причем здесь протестующие - они лишь инструмент, который применяется так, как это нужно организаторам. А у организаторов, напоминаю, семьи живут в США, "дом-2" и тд, и резолюция в которой не только не отражена воля народа (честные выборы на последнем месте), но и сама резолюция в этом своем важном пункте не выполняется, так как разговоры уже идут о другом, о ереси типаполит заключенных и прочей пурге, типа "надо срочно убрать Путина" ---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 13:22 ---------- В качестве универсальной рекомендации - безусловно. - тетенька - как пройти в билиотеку? - живи по совести мирок... ---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 13:23 ---------- Ну и зря, уже только то что она рекомендует другим поступать так как не стала сама, можно сказать: это о многом говорит (см тему про Кургиняна.)
А это не универсальная рекомендация. Например она не годится в качестве совета по зарабатыванию миллиардного состояния.
Флоола, Егор, ты достал уже. А где живут семьи чиновиков при власти рассказать? Честные выборы - на втором месте после освобождения заложников. Это нормальное требование, которое может подтвердить намерение власти идти на компромисс с обществом. "Срочно убрать Путина" тебе не нравиться? А на каком основании он принимает участие в выборах? К ЕР он отношения не имеет, 2 млн. подписей не предоставлял... Чем тебя не устраивает закономерное возмущение общества присутствием кандидата, не подтвердившего свои полномочия?
То есть в этом случае - является глупой. И во многих других. Другое дело что для Ольги применительно к обществу она является некой панацеей..) ---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 13:28 ---------- Меня не устраивает сам факт что под лозунгом честных выборов, на митингах организаторы говорят о другом. Это манипуляция дешевая. ---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 13:30 ---------- А кто его будет реализовывать в жизнь? Или покричать на площади со сцены - вполне достаточно и вся армия госапарата станет вдруг честной?). Все понимают что это не так. И следом все понимают что на честные выборы всем (организаторам волнений на болотной) плевать. Сказать о честных выборах может и Путин.
В этом случае - да. Во многих других случаях - да. Но в том случае, в котором эта рекомендация была дана - это хорошая, годная и (повторюсь) единственно доступная каждому рекомендация. Это не панацея, это необходимое условие существования здорового общества. Если б Чикатело сказал, что резать людей - плохо, Вы бы с ним не согласились только потому что он сам резал?
Не единственное. Уже была речь о обратной связи между обществом и индивидом. Каждый либерал (например губ краснодарского края - считает себя в праве ткнуть мордой инженера медтехники, типа - живи по совести, работай больше, но к себе никаких требований по отношению к обществу.) ---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 13:51 ---------- Бред сумасшедшего. Речь шла о процессе в течении которого можно было бы на некоем основании вывести основные характеристики сабжа. ольга М предлагала в качестве основания то чем сама не пользовалась для подготовки выводов. И в итоге вообще ничего не предъявила в качестве основания кроме своего "мне так больше по вкусу."
Мля, Егор, ну пора уж начинать читать своих собеседников!!!! Разумеется, ётить! Без этого тоже никуда! Ну там не совсем так было
Егор, кто все понимают??? Только ты тут по-моему заранее за всех все решил. Никто кроме Путина пройти не может, для этого нужно и можно нарушить все возможные законы... А почему не провести сейчас пересчет по все участкам, где наблюдатели направили жалобы, не привлечь к уголовной ответственности фальсификаторов, не допустить к выборам тех кандидатов, кого сейчас выпилили, не привлекать к ответственности любого чиновника, нарушающего законодательство о выборах? Что мешает реализовать такие мелочи? Для этого какие-то инопланетяне должны приземлиться? Да? Это не в компетенции гражданского общества? Оно больно и не сможет никак? Вот тебе, кстати, на досуге почитать как никто не мог пройти кроме ЕР http://vyrodok.livejournal.com/1600.html
О какой совести идет речь. Если проблема политзаключенных стоит выше проблем обычного народа, например? ---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 13:54 ---------- Мордой субъектов этого процесса никто не тычет, а вот субъектов "жизни по совести" - всегда пожалуйста. ---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 13:54 ---------- Мордой субъектов этого процесса никто не тычет, а вот субъектов "жизни по совести" - всегда пожалуйста. И самое занятное - что этот принцип полностью соответствует либеральной идеологии (в которой есть только личность, только индивид, а общество складывается из последних как бы само собой... Вот мы и видим как оно складывается )