Контролеры в троллейбусах и трамваях

Может плохо смотрели? Я на таких езжу три-четыре раза в неделю.

 

с какой бы стати?

---------- Сообщение добавлено 10.01.2011 16:10 ----------

может быть... какие маршруты?..

 

Чушь. Так же будете ехать.

 

С той стати, что эти предприятия должны быть государственными, как и прежде.

 

В Лас-Вегасе, где в автобусах оплата водителю при входе и есть автоматы для двух видов карточек, одна остановка занимает минут 15-20.

 

Время стояния на остановке в принципе не может длиться так долго, даже при условии, что он забьется людьми под завязку. Либо вы утрируете, либо проблема в другом, либо нет никакой проблемы, и такая длительность регламентирована.

 

а кому они должны, извините за абракадабру?... за границей разве все перевозки государство осуществляет? раз уж тут как пример стали брать америку... хотя и смысла то нет сравнивать, другие мы совсем. не воруют там чиновники. или воруют, но не так...

 

Не утрирую - четыре остановки заняли ровно час десять поездки, время езды между остановками - примерно по пять минут (итого 15-20 минут на движение), все остальное время - резвый выход и потом долгий вход по одному человеку через переднюю дверь. Больше на автобусах в Вегасе я не ездил.

 

да вообще не стоит транспортную систему сша брать за пример для подражания. там полно проблем и недостатков. одно метро чего стоит в нью-йорке. страшное дело

 

Каким образом там этого добились?

Лично я вообще не представляю: как на волгоградском транспорте может не быть задержки. Когда можно было бы входить в 3 или 4 двери, а входишь всего в одну. Да, есть ещё выходящие (и то не везде - есть остановки, где в основном только входят, например "Тулака", не говоря о конечных), но они выйдут гораздо быстрее, ибо дверей для выхода у них в любом случае больше. А с гармошками на 8А как быть? Закрывать 3 двери из четырёх, и весь народ, желающий на маршрут, будет щемиться в одну переднюю дверь? Ну а с трамвайными системами как быть? По-быстрому оплатить водителю, после чего бежать во второй вагон?

 

Pif, да никак не быть, тут просто трепется народ, который никогда даже не работал в сфере близкой к гортранспорту. охота подискутировать, удаль молодецкую показать

 

Pif, ну систем в Ростове нет, троллейбусов-гармошек тоже, но есть автобусы-гармошки, и они ВСЕ без кондуктора. Как и весь остальной транспорт. А посадка проходит быстро - уж не знаю, почему; может народ шустрее, может ещё чего. Там проблема в другом - в том, что народ в глубь салона не особо проходит, а толпится на передней площадке. В результата - впереди сельди в бочке, сзади - хоть танцуй.

 

следовательно, и ростов-папа нам не пример. наша система - оптимальна и нечего тут умничать

 

Avenir , ну и что в этом хорошего? Тем более, что у нас в пик так всё равно не получится: придётся забивать до отказа весь салон, и потом протискиваться через весь салон. Как говорил наш с тобой знакомый водитель троллейбуса, со входом только через переднюю дверь с вокзала на Спартановку ты будешь ехать не 52 минуты, а все полтора часа.

 

Avenir, ты на СТ тоже предлогаешь без кондуктора гонять ?

Даже в автобусах при оплате водителя как правило рейс едущий с кондуктором за 1-2 остановки нагоняет бескондукторный.

Вот раньше было замечательно , люди покупали талоны и просто компостировали , но блин зайцев будет ого-го.

 

Чтобы народ на остановках не скапливался, нужно больше автобусов-троллейбусов на маршрут выпускать. Так, чтобы они компенсировали маршрутки, которые вместе с контролерами необходимо упразднить.

 

Подойдите к трамваю и внимательно посмотрите на то, что нарисовано рядом с дверью. И вы увидите, что даже сейчас передняя дверь должна работать на вход, остальные на выход.

Что происходит сейчас. Транспорт подходит, все ждут, пока народ выйдет, потом все ломятся как стадо баранов во все двери, но остаются около них, т.к. боятся, что на следующей остановке вломится еще одно стадо баранов и выйти будет трудно. В итоге мат, давка и пол салона свободно.

Что происходит, например, в Москве. Подходит транспорт. Народ начинает по одному быстро проходить в салон через первую дверь. Проездные у 90% уже наготове, те кто с деньгами, не ломится первым, а ждет пока пройдет народ с проездными. Параллельно с этим процессом, народ выходит в остальные двери. Заходящий народ равномерно распределяется по салону, т.к. знает, что всегда сможет выйти и ему навстречу не будет ломиться стадо. Конечно встречаются и клуши, которые прутся первыми, перегородят вход и долго ищут проездной и обиженные жизнью, которые лезут с деньгами впереди толпы с проездными. Но это не проблема транспорта, это проблема культуры отдельных индивидов. Таким хоть персональное такси выдай, все равно проблемы другим создавать будут.

Я треплюсь о том, чем пользуюсь регулярно.

Наша система - убожество. В москве гармошек предостаточно. Все нормально там с входом-выходом. На сцепку также прекрасно ставится 2 турникета с валидаторами, те, кто с деньгами, идут в первый вагон.

Эксперт, видимо. Образование какое у водителя? Эксперимент когда ставился?
Кстати, вполне возможно, счто сперва так и будет. Пока народ не привыкнет. А как привыкнет, все наладится.

Это сейчас так происходит. С входом только в переднюю дверь никуда протискиваться не надо.

Pif, вы бы хоть на экскурсию съездили, посмотрели. В волгоградском транспорте нет ничего уникального в плане пассажиропотока. Если проблема успешно решается в других городах, значит можно решить и у нас, было бы желание.

 

ну я тоже регулярно электотранспортом пользуюсь и считаю, что метроэлектротранс вполне достойно справляется с перевозками. и кондуктора мне не мешают совершенно. никогда не воверю, что 20 человек в одну дверь по одному, зайдут быстрее, чем во все три, даже с учётом выходящих. сегодня на скоростном ехал и когда садился сам и на остановках специально внимание обращал. трамвай бы дольше в разы на остановке стоял. а так 20 минут, и мы в центре. иной раз даже быстрее маршрутки.

 

Ошибаетесь, батенька! Почитайте внимательно: ЗАДНЯЯ дверь на вход, а все остальные на выход. И надписи эти — всего лишь пережиток лохматых советских годов, когда в салонах трамваев был кондуктор, и сидел он возле задней двери (кстати, как и сейчас). Пассажир должен был войти в заднюю дверь, оплатить кондуктору проезд, и проходить дальше в салон. Потом кондуктора исчезли, а надписи остались, и по непонятной мне причине упорно перерисовываются до сих пор.

Двери для того и предназначены, чтобы через них проходить. И проходить именно через все двери. Кроме того, повторяю: на некоторых остановках преимущественно только входят. Для примера возьмём маршрут троллейбуса 9. Ход — от «ЗКО» до «Спартановки». Так вот: первые 3 остановки у него практически только на вход. Видели когда-нибудь, какая ТОЛПЕНЬ вваливается туда на остановке «ДК Ленина»? Ну и сколько мы будем стоять, если они все будут проходить через одну маленькую дверь, да ещё и через турникет? Минут 5, не меньше — это точно. А то и все 10. И ещё минут 5 на следующей остановке. И на фига всё это, если можно спокойно войти через 3 двери и поехать?

Это называется «опыт». Когда человек много лет работает в одной сфере, причём работает хорошо и с душой, то некоторые вещи ему сложно не чувствовать. К примеру, он без спидометра (который в троллейбусе, естственно, не работает) может определить, с какой скоростью он едет. И этот же человек каждую смену наблюдает за поведением кучи народу, которая загружается в его троллейбус. Иногда даже без проблем угадывая, на какие места эти люди сядут. Не думаю, что он сильно ошибётся, если предскажет поведение этой же толпы при проходе через переднюю дверь. И не забывайте, что немалая часть пассажиров (у нас, во всяком случае; как в Москве — не знаю) вообще пользуется общественным транспортом редко. Они даже не знают, сколько стоит проезд (часто слышу, как подобный вопрос задают кондуктору). А Вы от них хотите, чтобы они правильно и быстро воспользовались турникетом.

Хотя отчасти Вы можете оказаться правы: на скорости движения турникет в конечном счёте может особо не сказаться. Знаете почему? Да потому что львиная часть пассажиров просто забьёт на них и окончательно пересядет на маршрутки и автобусы. Вообще-то вопрос о введении турникетов в нашем городе уже рассматривался. Но отказались от этой идеи именно потому, что она грозит неизбежным падением дохода.

 

ну почти. если на одну поездку покупаешь у водителя, то надо кидать в компостер, что время занимает и просто бесит. с валидатором, кнешн, было бы быстрей.

 

Это как-то меняет дело? 1 дверь на вход, остальные на выход.

А причина одна. Когда входящие и выходящие пассажиры не пересекаются, получается быстрее. И по салону народ равномерно распределяется, не толпясь у дверей.

На конечной-то? Видел. А ничего, что там троллейбус и так минимум 5 минут стоит?

А это все для того, чтобы народ равномернее распределился по салону и нехуденькая кондукторша не ходила туда-сюда, отдавливая ноги. Можете мне сказок не рассказывать, знаю я все эти прелести езды с кондуктором.

Т.е. в признаете, что проблемных остановок на маршруте штуки 3 от силы?

Я с первого раза понял как им пользоваться. Там для таких картинка специальная есть. Вы считаете, что все вокруг тупые?

Именно! Все становится прозрачным. В том числе учет льготников. Уже цифры пассажиропотока от балды не нарисуешь. Уже не прокатит фишка, когда проезд по проездному дороже чем проезд по разовому билету (подобный идиотизм только в Волгограде видел). Сразу вылезут косяки в неграмотно составленом расписании. Но это же напрягаться надо будет МЭТ-у.

Давайте посчитаем.

Волгоград.
Стоимость проезда 10р.
Проездной на трамвай-троллейбус 720р. Берем 45 поездок в месяц, получаем стоимость одной поездки 16(!!!!)р. Охренеть. По проездному дороже, чем по билетику.
45 поездок в месяц обойдутся в 450р.

Москва.
Разовая поездка дорого - 24р. Но кто ж их покупает, разовые (мы же считаем, что человек ездит каждый день).
Проездной на 60 поездок на трамвай, троллейбус, автобус, маршрутку (да, да, с каждым днем все больше маршруток с валидаторами) стоит 700р (действует 45 дней). Одна поездка получается 11.6р.
45 поездок в месяц обойдутся в 525р.

Разница меньше чем в 100р, при этом не забываем, что мы можем ехать еще и на автобусе и на части маршруток. Т.е. цена сопоставима. При этом как-то окупаются валидаторы и ходит нормальный подвижной состав, в отличие от Волгограда (я на праздниках в троллейбус сел, думал он развалится по дороге).
По-моему, кто-то неэффективно работает.

Короче, резюме такое. Я долгое время катался в Волгограде с кондуктором. И уже долгое время катаюсь в Москве с турникетами. И могу сказать одно - турникет резко удобнее. Турникет становится неудобным, если перевозчик составил неграмотное расписание или выпустил на линию мало единиц техники. Но это не проблема турникета.

 

водитель не должен работать с деньгами и напрямую контактировать с пассажирами, это аксиома, не обсуждается даже.
и не фиг примеры других городов и стран приводить, своей головой надо думать.

москвой все тут вечно тычат, в мск наихудшая транспортная система вообще.

единственное что удобно в мск, это приезжему добраться в нужное место используя метро проще, чем искать и узнавать номер нужного маршрута, а если пересадки то вообще труба.

 

Мы пойдем своим путем. И будем своими деньгими оплачивать штат кондукторов, контроллеров и прочих дармоедов. Это если головой думать.

Сколько кондукторов во всем транспорте в волгограде? 1000 всяко будет (а то и больше, они же тоже по сменам работают). Сколько зп кондуктора? 10 т.р. будет, думаю. Итого мы с вами ежемесячно оплачиваем как минимум 10 000 000 руб за то, что нам топчатся по ногам.

 

Вот на этом разговор можно закончить. Ибо если Вы даже не знаете, какая у девятки конечная, то о чём вообще можно говорить? В том и дело, что «ДК Ленина» — это ни фига не конечная; это вторая от начала маршрута остановка. Если бы это была конечная, то я бы не писал таких дурацких постов. Так почему же пассажиры, севшие в девятку на конечной (коих, кстати, иногда тоже немало — особенно если троллейбус попал на время смены на заводе), должны ждать, когда на «ДК Ленина» (являющимся довольно крупным пересадочным узлом) все пассажиры тонкой струйкой протекут в переднюю дверь?

Вы сами поняли, что сказали? Это КАК он равномернее распределится по салону, ежели все входят в ОДНУ дверь??? Я Вам такую вещь скажу, что ежели все входят в переднюю дверь, то возле передней двери они и останутся. В крайнем случае подползут поближе к средней, ибо выходить всё равно через неё. Ползти до задней уж точно никто не будет (единицы не в счёт). Как раз при равномерном распределении открытых на вход дверей и создаётся равномерное распределение пассажиров по салону, как ни странно.

Нет, не признаю, ибо я просто привёл ПРИМЕР. Знаете такое слово?

Они и так вылезают на основе исследования пассажиропотоков. Если пассажиров много — добавляют рейсы, если мало — убирают. Что изменится-то?

 

Почему тогда было недавно принято стратегическое решение об их неэффективности и постепенном отказе от оных? В Москве.

 

Кстати, в Москве турникеты ввели вовсе не из-за того, что это круто и удобно, а просто чтобы сэкономить на работе кондукторов, и не более того. Зарплаты в Москве побольше, чем у нас, и потому содержание кондукторов влетало в нехилую копеечку. Но, судя по всему, в результате за что боролись, на то и напоролись: вылезла обратная сторона медали.

 

Вы думаете, что установка и обслуживание турникетов будут дешевле обходиться? А если ещё коррупционную составляющую добавить, это система вообще золотой будет.

 

Hermes не получают кондуктора десятку.
значительно меньше у них, точнее цифру думаю может сказать Pif
установка турникетов значительно снизит прибыль, также турникеты тоже не бесплатны, все это вместе даст убыток по сравнению с работой кондукторов.
Да и потом водитель не должен отвлекаться на возьню с деньгами, ведь даже с турникетами он это иногда делает, водитель должен рулить, по соображением безопасности. Может еще в электричках машинистам будем платить?оплата водителю удел недоразвитых маршруток

---------- Сообщение добавлено 11.01.2011 23:42 ----------

а москва это уже совсем запущенная транспортная система, там уже и не сделать ничего, только как в неудачном градостроительном симуляторе с заевшими проблема, а ну его, alt+f4 и начать заново.
с нее уж точно пример брать не стоить.

 

Да, нашли к чему приципиться. ЗКО конечная. Хотя я долгое время не знал, что там вообще остановка есть, думал только кольцо. Я обязан помнить названия всех остановок?

Да вот ТАК. Распределяются равномерно. Незанятые сидячие места практически всегда в начале салона. Хотите фото сделаю как в автобус попаду? Против ваших теоретических выкладок у меня практика перед глазами в течение нескольких лет. И вот хоть какие теории мне приводите, я не слепой.

Какой идиот так будет делать? Вы будете? Наоборот народ идет в конец салона, думая, что другие идиоты и будут все в начале толпиться (прям как будто ваши мысли читают). А другие тоже не дураки и в итоге салон равномерно заполнен.

Ага, вот я и смотрю, что за послендие пол года - год, большое количество маршруток (!!!) с валидаторами появилось. И с каждым днем все больше. Это так стратегически от валидаторов отказываются?

Естественно. Перевозчик прежде всего думает об экономии. А оказалось еще и удобно. Валидатор заставил делать то, что пытались заставить делать лозунги и плакаты: входить в одни двери, выходить в другие.

Ну, если посчитать со всеми налогами и платежами в фонды, думаю, десятка будет. И потом, точная цифра не самоцель, важен порядок.

Турникет с валидатором стоит 200к. В эту стоимость входит 3-х годовое обслуживание. Даже если учесть что на 1 единице транспорта работает 1 кондуктор, валидатор окупится за полтора года. А взять кредит под мизерные проценты МЭТ в состоянии.

Ну так он и рулит. Когда автобус едет. А когда автобус стоит, он может и билетик продать. Так, кстати, не только в России.

Т.е. в Москве все было замечательно, но тут ввели турникеты и все. Наступил коллапс. Так что-ли? Вам самому не смешно? В Москве дофига проблем с транспортом, я прекрасно понимаю это. Но виноваты не турникеты. Они то как раз наоборот, часть проблем решают.

---------- Сообщение добавлено 12.01.2011 11:51 ----------

А куда же без нее. В Москве умудрились по 300к за валидатор заплатить. И без обслуживания. Но это разве проблема турникета? Или вы думаете сейчас меньше денег налево уходит?