BMW vs others, часть 2

без кондиционера?

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 13:17 ----------

ты с логикой знаком?

 

Подолью ещё масла в огонь

Значит не всё так круто у БМВ с моторами Хотя можете не отвечать, я сам предвижу ответ "Нафига БМВ делать малообъёмные движки, они тухлые по определению"
Взято тут

 

Жду название этого мотора.
Arturvn, последний раз я у дилера был летом.
dr.ZmeY, Сарай B5 (Alpina BMW) едет чуть медленее LFA (314 км/ч против 327), хотя вообще ни разу не суперкар. Характеристики новой GTR пока не разглашаются, но, думаю, она-то побыстрее B5 будет...

 

Если ему хочется - значит пойдёт выбирать другую машину, в которой всё ему нужное - есть. ИМХО, обычная последовательно выбора машины такая: "есть конкретная сумма денег, хочется такого и такого - смотрим что укладывается в имеющуюся сумму, если надо - от чего-то отказываемся". А последовательность вида: "хочу конкретно вот эту машину и вот в конкретно такой комплектации, а сколько стоит - пох" удел богатых людей. А мы вроде как про массовые машины ведём речь.

Вообще-то есть 2 варианта - "хуже" и "так же". Я подразумевал "так же". Нелогично?

Опять однобокое сравнение. Наверняка мерс будет лучше, например (подчёркиваю - НАПРИМЕР), в комфорте, комплектации или других вещах.
Судя по количеству грамматических ошибок ты либо очень торопишся, либо очень злишся. Какое из двух предположений верное?

 

Где такой можно купить? Так дизельного Мини и не продают... Зато продают Мини с, как ты выразился

с которого снимают совсем не тухлые 180 сил и момент вменяемый в широком диапазоне...

 

DVR, Миг-29 еще быстрее
Я про ТТХ.. Не надо быть таким упрямым... Конкурент ЛФА - Ламборджини, Феррари и т.д... Где там БМВ? При этом Ниссан ГТР разгоняется чуть быстрее, 3,5с портив 3,7, вот только технически оснащён хуже и Сх больше, и уже после 120 остаётся далеко позади... Ниссан этот - не суперкар. Но заряжен хорошо... Опять же быстрее Бэх... И не является премиум вендером? Что опять? В бэхах комфортнее?
Повторю, в Авто каждый ищет что-то для себя, и это не значит, что БМВ лучше всех... Давай другой критерий посмотрим... Количество проданных авто за год... И где БМВ? В *опе? Это тоже критерий уважения к вендеру и марке..


ЗЫ, официально ЛФА в РФ еще не продавали, но в МСК я одну видел.

 

Логично подошли к тому, что сравнивать-то плохо получается - у дургих автопроизводителей просто нет моделей не то с характеристиками - с близкими параметрами "двери/мотор/привод".
Хм.. Вообще странно... А чем эта цитата отличается от

Исключение слова "например" требует от говрящего конкретики... Ты ж стараешься её избегать.

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 13:33 ----------

Разумеется... "трёха" GTR вообще ещё не продаётся, даже харакетристик нет ещё Но, разумеется, в основе этой "трёхи" и какой-нибудь 335-й (которая вообще не суперкар ни разу, просто быстрая машина) лежат весьма близкие платформы..

 

Ссылку можно почитать? Просто интересно. Я вот толькоэто нашёл (искал на вскидку):

И тут опять какие-то ширпотребные марки затисались... чё они всё лезут к БМВ, у которой самые лучшие моторы?

"Суслика видишь? А он есть." Ну я не особо секу в этой теме, но на яндексе вроде не забанили, так что могу ради интереса попробывать отыскать хорошее двигло о конкурентов. Какой объём двигла будем сравнивать? Давай что-нибудь попсовое, типа 3л?

 

Не да... с 2001 года выпускается, но характеристик нету... Тааааайна
http://bestcars.freemasters.ru/bmw/m3-gtr-street-version.html
А это наверное новая http://www.autowp.ru/pictures/bmw_m3_gtr_coupe/autowp.ru_bmw_m3_gtr_coupe_3.jpg

 

К сожалению (а может и к счастью) люди, секущие в других марках (100% был чел, хорошо шарящий в мерсах) - пытались как-то потягаться с вами, но толи сразу просекли, что переспорить поклонника БМВ сложнее, чем ... (упустим сравнение, пусть каждый вставит то, что нравится ему), толи "увиливания" им надоели, поэтому они просто вышли из темы. В данной теме БМВ успешно защищается только потому, что среди защитников БМВ есть люди, хорошо шарящие в этой марке (например, ты DVR), а среди "противников" нет таких людей, отлично шарящих в какой-то конкретной марке (все чуть-чуть ото всех знают, но этого мало).
ИМХО, достаточно появиться одному-двум людям, шарящим в Мерсах/Тойтах/Хондах так же, как ДВР шарит в БМВ, и всё, БМВводы по конкретным пунктам сравнения будут сливать.

 

www.mini.ru
По поводу Мини - это самый обычный N44, точно такой же, но с иным крепежом ставится на 318. А Пыж - да ,выпускает 206 WRC с этим двигателем.. Вернее, выпускал..

Где-то я это уже слышал... Страниц 20 назад.. Ладно, пусть будет в пределах 3000 куб.см. атмосферный.
dr.ZmeY, это е46 кузов, ни М3, ни М3 GTR в этом кузове уже не делают.. .Новая ГТР выглядит так, как на вотором фото, но есть и дорожная версия, с крыльями поменьше..

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 13:52 ----------

Ну, не я ж в этом виноват. .У них же "другая специализация"..

Всегда рад конструктивному спору. Вот, например, вижу, что dr.ZmeY (кстати, не Стас зовут? Слишком много совпадений) в теме - с ним конструктив получается...

 

Объем, см3 1598
Макс. мощность (обороты), л.с. (мин-1) 170 (6000)
Макс. крутящий момент (обороты), Нм (мин-1) 220 (4000)
Чёт ничего удивительного я не увидел - макс моща на 6т.об, момент - на 4тыщах - чё в этом особенного? Или я не там смотрю?
А, вот нашёл другой вариант:
Рабочий объем двигателя: 1598 см³
Мощность двигателя л.с / оборотах: 184/6000
Крутящий момент / оборотах: 240/1600-5000
Ух ты, прям с 1600об момент 240... БМВ победило физику? Чёт больше кажется, что это бряхня.

 

Это не то же самое, что:

Продаётся и продавалась... Сейчас будет некий рестайлинг, однако по сравнению с ЛФА - она останется ширпотребом, хотя по цене ооочень близка... Но эта цена уже расчитана на фанатов марки. Да и сравнивать всё же придётся не с ЛФА, а с Ниссаном (боже... позорище, иноширпотреб)... Уверен, что на страте, Ниссан будет увереннее, далее М3 может мощью дожмёт.

 

Я имел ввиду ссылку на описание двигла с указанием мощи и момента (и оборотов).

Значит я что-то упустил Ну да ладно

Ну ты сразу называй лучшее БМВшное двигло в данных пределах -указывай мощу, момент, расход и т.д. А я буду от этих данных отталкиваться и тупо порыщу по инету - найду ли я двигатель, превосходящий в хар-ках указанную тобой модель. Не найду так не найду. Просто интересно

Вот это приятно читать

Вот ваш конкструктивный диалог мне нравится Интересно наблюдать

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 14:08 ----------

Какой интернет смешной, всё против BMW
http://www.automan.kz/173936-motor-volkswagen-nazvan-luchshim-dvigatelem-goda.html

 

Нет, не Стас Михаил

 

Это вы, пардон, из какого носа выковыряли? M3 GTR на данный момент не выпускается: в кузове е92 есть просто M3 и M3 GTS. Будут ли более мощные дорожные версии - еще вопрос. И какой в Ж рестайлинг для машины, которая на рынке всего 2 года?
M3 GTR в кузове e46 давно не выпускается. Впрочем, её дорожная версия (изначально GTR запилили под ALMS и мощность там была не 444 лошади, а 490 с небольшим) была выпущена таким малым тиражом (по разным данным от 10 до 22 экземпляров), что... Гм

А что такого нефизичного в этих показателях для вас? :?

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 14:35 ----------

Ну провисели БМВшные трехлитровые битурбо в двигателях года пару лет - можно и подвинуться
В своих категориях все равно лучшими остались

 

Если бы говорилось, что это двигатель от Тойоты или т.п., все БМВводы тут же бы закричали - "БРЯХНЯ".
Ну мне чёт честно говоря нифига не верится, просто потому, что не верится. Надыбать бы графики.

 

Т.к. бана на Яндексе нет - можешь легко найти график замера мощности/момента... Ну и, разумеется. по российским законам можно на БМВ в суд подать, за непредоставление верной информации о товаре.
dr.ZmeY, там не рестайлинг - именно смена платформы. Ранее в основе ГТР лежала е46, а сейчас - е90.

Разумеется, полный привод на старте рулит.

Ты неспособен найти на сайте производителя информацию о двигателе? Лови: http://mini.ru/mini/cooper_s/information/index.html

www.bmw.ru - там есть всё. Но, если уж совсем лень - лови:
528i, 2996 куб.см, 253 л.с. при 6600 об/мин, момент 310 Нм при 2600 об/мин. О расходе говоритьнельзя, ибо этот мотор ставится на разные БМВ и расход будет разным. На 5-ке, в частности, он составляет в городе 11.3 л/100 км/ч. На 3-ке и Х5 расход, разумеется, другой...

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 14:38 ----------

dr.ZmeY, сорри, ошибся, но совпадений немало..

Если б у бабушки были яйа - это бы был дедушка.... Понимаешь?

 

Kok,
Помойму вполне нормальные показатели для турбового двигла

 

втут есть проблемка не у всех вендеров 3л двигло ставится на один и тот же класс, так, например, Машина с 3л и мощностью 200-250лс но класса С будет быстрее чем та же класса D или E... Тут и габариты сказываются и масса, и лобовое сопротивление... Так же и наоборот, машина с лобовым сопротивлением Сх=0,24 но с более слабым и маленьким движком, может оказаться быстрее, чем ее одноклассник с мощным большим движком, но с лобовым сопротивлением Сх=0,4... Т.к. при разгоне такая машина будет значительно тяжелее.

 

мне кажутся странным твои виляния... авто в процессе дешевеет, но его можно продать дороже.. меня полюбому на экономике плохо учили

 

Полюбому. Не научили разнице между ценой, ценностью, стоимостью и общественной оценкой

 

Заметь, ты сам это сказал.

 

Пока нашёл на каком-то форуме это
http://i560.photobucket.com/albums/ss43/NelegalSPb/DSC00321.jpg
Это до и после чип-тюнинга. Чёт нифига не пахнет 240 момента на 1600об. Или я опять не там ищу? Если есть ссылка на другую картинку - дай плиз.

На работе сайты, нагруженные графикой, я просто не смотрю Открыл сайт, понял, что там дофига всякого флеша и прочей дряни - и тут же закрыл.
Потрудился, просмотрел страницу

и не нашёл графика мощности, а хар-ки я уже приводил.

Ок, порыщу на досуге

Речь идёт исключительно о двигателе, а не о машине в целом. БМВводы же утверждают, что у БМВ самые лучшие ДВИГАТЕЛИ, вот я и напросился найти двигатель у другого производителя, который побъёт аналогичный по литражу БМВшный Ты не знаешь такого?

 

Kok, есть ссылка на сайт производителя, к нему все претензии...

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 15:06 ----------

Именно по этому тут нельзя применить характеристику "расход топлива" - много зависит от авто, на котором этот двигатель стоит...

 

это у новой 5-ки?

хонда с 2003 года делает двиг J30A
2997 куб.см.
Max power, hp 250
Max power RPM, rpm 6000
Max torque, kg*m 30.2
Max torque RPM, rpm 5000
Fuel consumption (10/15 mode), l/100km 8.6
http://specs.cars-directory.net/honda/inspire/3.0_Avanzare_3204.html

что делало БМВ в 2003 году?

 

Ну с расходом да, согласен, в данном случае будет не объективно.

Да какие претензии? Просто обсуждаем. Ты видел график кривых мощности/момента этого двигателя? Отличный от того, что давал я? Если нет, значит смотрим график, который нашёл я - нифига там не 240момента на 1600, там даже на 2т.об. 185 момента нет. Собсна, там вообще нет никаких 240: на стоке - 225 от 3,5т.об до 4 т.об. Но это фиг с ним. Главное, что физику БМВ всё-таки не победило.

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 15:17 ----------

А вот и первый конкурент Точно что-то про момент я не понял

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 15:20 ----------

Хоть слово "вменяемый" однозначно определить нельзя, но всё равно считаю выражение несправедливым. График показывает - никакой "диапазон" не широкий, момент на 1,6т.об. нифига не такой же, как и на 4т.об., так что физику БМВ не поборол.

 

Я вообще, поглядев эту фотку, очень сомневаюсь, что это тот самый двигатель, который мы обсуждаем
Arturvn,
А я все ждал когда хонда опять вылезет
1. Во-первых, все же 244 лошади и 287нм было у J30A5 и вышел он не в 2003-ем, а на 2 или 3 года позже
2. N52B30 - в зависимости от вариации с 3 литров было от 218 лошадей (6100 обмин) и 270нм (2400-4200 обмин) до 272 лошадей (6650 обмин) и 315нм (2750-4250 обмин). И это при том, что у хонды V6, а у бмв - рядный

 

Есть старенькая Супра у Тойоты, с движками от 3л до 3,5л... Не помню точно, они разумеется турбированные, но с них снимают от 720 до 1004 л.с... Выпускать кажется закончили в 98г.

 

dr.ZmeY,
Можно ссылку? Я ничего подобного среди тойотовских двигателей не нашел.
Впрочем, 300 лошадей с литра - это офигительный моторесурс будет, чувствую, да