1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Сталинград возвращается?

Тема в разделе "Волгоград", создана пользователем tulkas, 11.11.12.

  1. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    а вот так товарищ. с одной стороны резун - с другой суворов. оборотень - двуликий анус.
     
  2. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    При чём тут ЖЖ, это автобиография женщины, в чью честь названа школа в маленьком сибирском городке
     
  3. Лемюэль

    Лемюэль Активный участник

    675
    0
    Между прочим, именно при Сталине в стране работали сотни тысяч частных артелей и мастерских. Работали, в том числе, и на оборону.
     
  4. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Ни фига. Я в сталинском социализме вижу сугубо прагматическое решение насущных проблем. Сталин был вынужден играть в игру которую начал не он. И выжить в этой борьбе можно было лишь при помощи самых непопулярных мер. Почти всё пребывания у власти Сталин решал проблему вооружений. И делал это единственным возможным при тех обстоятельствах способом.

    ---------- Сообщение добавлено 13.11.2012 12:31 ----------

    А вот это:

    точно сванидзевщина
     
  5. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    А большевики вообще не знают иных проблем, кроме проблемы вооружений, в том то всё и дело. Ничто меньшее их и не интересовало.
     
  6. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    brend1999, Сталин не был большевиком. И уж неизвестно, что там со второй мировой, но третью мировую начал точно не он. Его втянули в гонку вооружений, и втягивали точно не большевики.
     
  7. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    расхожее, но очень спорное суждение.
    Ну да, Фултоновская речь, понимаю ход ваших мыслей. Сталин - жертва обстоятельств. Примерно как Наполеон незадолго до него.

    ---------- Сообщение добавлено 13.11.2012 13:00 ----------

    В принципе, я даже не стану отрицать, что России нужна твёрдая рука. А то тут такого натворят, что мам не горюй.
     
  8. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Пока что только у ОпенБоя хватило ума спорить с очевидностью:d

    Фултоновская речь это болтовня и пропаганда. В отличии от плана "Тоталити" и десятков ему подобных.

    Мне кажется Ваш сарказм неуместен
     
  9. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    это пропагандистский сайт. чего ждать от людей, говорящих об "оккупации латвии", почитающих честь СС-овцев. выложено то, что выгодно выложить. остальное где?
     
  10. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0


    Офигеть!!! нашли целочку, его втягивали..... А что он губой водил -слюнявил дубовый стол, и пузыри пускал... вы еще скажите, что он милый малыш в кабинете своем в тазу кораблики пускал.. Втянули его в гонку я валяюсь... Это надо же такое сморозить. Мои коллеги и офицеры ржут до сих пор......
     
  11. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    СТАВР, а чего к словам то цепляться если по существу у СССР иного выхода не было?
     
  12. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    СТАВР, что за поток сознания и эмоций? СССР был догоняющей страной в гонке вооружений и по простой причинно-следственной связи никак не мог быть инициатором оной.
     
  13. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    Интересно... А по каким критериям мерять то? Ведь последние годы предопределены предыдущим развитием. Это - итог. В том числе и конкретной реализации идеи. Которая, безусловно, хороша для... прежде всего тех, кто в нынешнем обществе не у дел. Т.е. во многом халявщиков.
    Вот совершенно верно. И не только в области вооружений. Кто считает Сталина тупым тираном - советую превозмочь себя и ознакомиться хоть с частью его сочинений. Это очень мощный ум с железной логикой. И, как и всякий руководитель государства - с отстутствием понятий сострадание и жалость. Только рационализм.
    Если честно, то многие цели неплохо бы было принять на вооружение нынешним пигмеям у власти. (я не о репрессиях кого бы то нибыло)
     
  14. Лемюэль

    Лемюэль Активный участник

    675
    0
    Отнюдь. Это в Штатах существует преемственность, ибо там неизменность элиты сопровождает смена правящих партий и президентов. У нас же смена верховного правителя всегда сопровождалась сменой элиты.
     
  15. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    Лемюэль, в том то и дело. Именно! Но конкретно 80-е предопределены Хрущом. Т.е. за 32 года про***** все заделы, созданные кровью и потом страны, жизнью зеков и простых людей. Дальше было всё по инерции, проедали без развития.
     
  16. Лемюэль

    Лемюэль Активный участник

    675
    0
    Zebra21, не все 80-е были "последними годами", и не всем предыдущим развитием, как Вы сами согласились, они были предопределены.
     
  17. red_spider

    red_spider Читатель

    3.929
    1
    Я за Сталинград
    [ame]http://youtu.be/6dTss3z4Uik[/ame]
     
  18. Лемюэль

    Лемюэль Активный участник

    675
    0
    Факты, опять же, говорят об обратном.
     
  19. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    так кто ж спорит уважаемый, на то и политика что надо просчитывать и продумывать на поколения и черт знает на сколько вариантов расчитывать, Я уж про экономическую составляющую молчу... Что то я не помню что бы китайцы бегали и всех пугали , что они как только плюнут то все утонут, или все в гости придут и останутся. и деньги в знак лояльности не дарили.... И где теперь мы, и где ОНИ...и где их армия и где наша (честно- грустно однако) и где теперь Еся - мудрый и гениальный вождь всех баранов, вертухаев и бакланов???. заведший все в тупиковую ветвь развития, а попутно удавил всех не согласных .-- на поверку оказался шлимазер, пацан дворовый и дешевый экспроприатор экспроприаторов. И не надо говорить что его подельники всю испортили, они просто этот маразм быстро довели до логического конца.

    ---------- Сообщение добавлено 13.11.2012 20:27 ----------

    естественно он по определению был в исход. позициях слаб УЖЕ Все башковитые в науке и экономике это понимали. потому и ассиметрию придумали, против всех не попрешь.... нас просто на понтах взяли если по простому., об этом еще Иоффе предрекал, почему и боготворил Сахорова что он оттянул на время конец империи, да и Солжиницын умница, но на него самодовольный хамоватый алкаш и самодур Ельцин наплевал, и быстренько так, как девку между рюмахами страну грохнул... ( прости меня бог за не толерантное сравнение) я думаю ему еще счет придет...
     
  20. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    Лемюэль, это не факты, это "факты". Ибо валовый продукт - это огромная масса бестолковых работ по копанию земли, бетонированию и выплавке немерянного количества чугуна и стали. Кстати, помню анекдот в школе рассказывали про то, что добываем много руды, чтобы выплавить больше стали, чтобы сделать больше экскаваторов, чтобы добыть больше руды... И это н7ачало 80-х. Первые годы перестройки ознаменовались тем, что за рубеж вывозилось оборудование, которое там потом переплавляли. Это показывает, сколько лишней стали мы гробили. Я уж не говорю о массе оружия, стоящего на складах и раздариваемого по всему миру. Зато - валовый продукт растёт!
    А реально мы отставали практически во всех отраслях, не связанных с обороной. А в ней у нас был провал во многих высокотехнологичных направлениях (в средствах связи как минимум).
    Всё, что касалось ширпотреба мы были в глубочайшей попе. Если в 50-х мы могли гордиться БЭСМ, то потом слились в ЕС ЭВМ... И так почти во всём...
     
  21. red_spider

    red_spider Читатель

    3.929
    1
    надо было всего лишь немножко разрешить частный бизнес, который и так подпольно был
     
  22. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    А оккупации Латвии не было? Они сами пришли к нам в дружеские объятия?

    ---------- Сообщение добавлено 14.11.2012 08:25 ----------

    Да как вы многие не поймёте: нельзя быть немножко беременным. Вы или за социалистический путь развития без частной инициативы, и "социализм - стартовая площадка для взлёта цивилизации", либо частные делянки и свободный рыночный обмен.
    На СССР весь мир смотрел, мы агитировали другие страны за социализм, и не могли себе позволить то, на что можно было закрыть глаза в какой-нибудь Чехословакии. Иначе бы всё рухнуло очень-очень быстро. Как вы представляете себе, чтобы люди, которые за 30 лет до этого кулаков и подкулачников целыми семьями со стариками и детьми выкидывали из своих домов, расстреливали, сжигали целыми хуторами, а теперь те же люди скажут: "ну ладно, поигрались и будет, вот вам немного капитализма"?!
     
  23. Лемюэль

    Лемюэль Активный участник

    675
    0
    Zеbrа21, хорош придуриваться, там цифры по конкретным отраслям. Не доверяете данному источнику, поищите те, которые уполномочены публиковать информацию от имени государства, там Вы обнаружите те же самые цифры. Статистика эта не секретная.
    Что касается ширпотреба, то чем он Вас конкретно не устраивал? Изнашивался недостаточно быстро для разработки новых моделей?

    ---------- Сообщение добавлено 14.11.2012 10:24 ----------

    Вы бы хоть потрудились прочесть "Экономические проблемы социализма в СССР" И.В. Сталина. Думается, многие Ваши заблуждения развеялись бы.
     
  24. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    А Зебрэ не про цифры писал, а насчёт методов подсчёта показателей. Показатели то росли, но считались они не по эффективности произведённых работ, а по валу, по освоению средств и ресурсоёмкости. Чем больше ресурсоёмкость производства, тем лучше показатели. Ну, к примеру, СМУ копало котлованы с опережением графика, чтобы получить премию по результатам своей работы, потом заливало фундамент, а строить дом не торопилось. Чугуний плавилсо, болванки отгружались с перевыполнением плана, но никто не считал, надо ли другому предприятию столько именно таких отливок, что они там с ними будут делать, а когда сделают, нужна ли сбытовикам вообще та конечная продукция, которая в итоге будет произведена. Так что, по большому счёту, всей этой бравурной статистике не стоит верить и по ней судить об экономике СССР, ибо она создавалась не для реальной пользы дела, а для того, чтобы покрасоваться на передовице газеты "Правда", да Ильичу в речь для очередного съезда, чтоб рассказать о росте промышленности.

    ---------- Сообщение добавлено 14.11.2012 09:31 ----------

    Пятилетки выполнялись и перевыполнялись, а пшеницу, отчего то, всё-таки Леонид Ильич предпочитал закупать в Канаде за золото, чтоб не помер совсем рабочий человек прямо посреди развитого социализма.
     
  25. Лемюэль

    Лемюэль Активный участник

    675
    0
    Скажите, какие методы в позволяют изменять итоговое численное выражение реальных показателей (газифицированных квартир и домов, построенного жилья, т.д., т.п.)?
     
  26. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Это метод т. н. очковтирательства, это во-первых. Во-вторых, никто не отрицает тот факт, что жильё строилось и сёла газифицировались. Прогресс, он, хоть и со скрипом, но всё же шёл, общемировая тенденция работает даже в условиях изоляции отдельных обществ от мейнстрима социо-культурных преобразований. (Хотя, судя по Северной Корее, не всегда; и реально возможно, находясь от цивилизации на расстоянии нескольких десятков километров, отстать от неё в развитии сразу на 70-80 лет). Но речь тут, главным образом, идёт об ЭФФЕКТИВНОСТИ экономики. Ибо гвоздь можно в принципе забивать и молотком, и головой. Социалистическая модель была как паровоз с КПД 40%, который тягается с электровозом, у которого КПД, скажем, 80%. Паровоз пыхтит, пыхтит, мы подбрасываем угля, уже рискуя, затыкаем дырки, завариваем клапан аварийного сброса пара. Вот, в какой то момент, с пригорка, даже догоняем электровоз капитализма, радостно кричим, а потом котёл взрывается.
     
  27. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Интересно, как можно было в описании быта и событий 30-40хх увидеть СС-овцев. "С горящими глазами" и не такое померещится )

    ---------- Сообщение добавлено 14.11.2012 12:05 ----------

    Тогда уж честно - это была не столько борьба за СССР, сколько борьба "Сталин против всех". Да, много всего построено было, благодаря дисбалансу экономики. Вместо телевизоров и автомобилей строили заводы. По сути экономика шла сверху, а не снизу. Чем это закончилось в итоге мы видим прямо сейчас - маятник качнулся в другую сторону, все стремятся набить карманы и всем плевать на экономику. Крузак - мечта домохозяйки и ничего, что он на 20% в год амортизируется.

    НО, в принципе, таков русский характер. Вместо того, чтобы как японцы, копать по полштыка весь день без перекуров, мы сразу ямку похуже, но с надрывом за пару часов, а потом отдыхать. Правда ямка кривая получается, обваливается в итоге, но хоть как-то свои функции выполняет и слава богу.
     
  28. Старый Олег

    Старый Олег Активный участник

    955
    1
    То что социализм советского образца не жизнеспособен,спорить бессмыслено.Советская плановая экономика,ну ни как не могла соревноваться с рыночной западной.Хотя,надо признать Советский Союз,помог рабочим всего мира в борьбе за свои права.Что бы не случилось,подобного,как в России.хозяева производств,власти,пошли на уступки:-повышение оплаты труда,нормирование рабочего времени,зпрещение использование детского труда.Советское руководство поддерживало борьбу рабочего класса во всём мире,а в своей стране категорически запрещало,об этом,красноречиво говорят события в Новочеркасске.Советское руководство,очень старалось замолчать эти события,но не получилось.Я в то время служил срочную службу на границе,точнее на стыке трёх границ:-С.С.С.Р.,Иран,Афганистан.Вдали от населёных пунктов,километров на 200-300,и то узнали,а уж в декабре,того же года и от молодых солдат,более подробно.
     
  29. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Социалистический путь развития частную инициативу не отрицает ващето.
     
  30. red_spider

    red_spider Читатель

    3.929
    1
    если бы Хрущ в 60-е кран ослабил, то новое поколение 60-ков, не помнящих ни революции, ни ****ы, успешно бы воплотила идею предпринимательства под грозным надзором Большого Брата