ruslan-d,откройте словарь и прочитайте значение слова "утопия".И в качестве "практики" возьмите развитые и тоталитарные гос-ва.А так же ряд развивающихся вроде Грузии или Сингапура.
Гигант_Мысли, ещё раз - ты делать что будешь? Что там у гопоты - это одно.. Ты что будешь делать? А ты у них разрешения будешь спрашивать?
DVR, так ведь для применения КСО надо иметь соответствующий настрой. большинство не понимают правила "достал- стреляй"
Да, эти как раз и становятся теми, у кого отобрали и в его же очко засунули. Ибо "пугать" людей не стоит - надо сразу открывать огонь - промедление смерти подобно...
Однако убивают гораздо больше. Пора запрещать. Надо. Не получается. Долго еще ждать будем? Настоящее лицемерие и тупость - отрицать право человека на защиту. Угу. Кто себя боится - пусть не приобретает. Но такое право у человека быть должно. Не стоит с толерастом спорить - его виктимность зашкаливает. ---------- Сообщение добавлено 28.09.2010 09:20 ---------- А таких надо отсеивать на этапе психологического тестирования. Хотя, думаю, таким для самообороны оружие не нужно.
Хорошо, мы признаем, что КСО убивает и калечит (правда мы это и не отрицали). Дальше что, засунуть голову в трусы и идти на бойню, бе-е-е? А почему нет? Вам же предлагали запретить автомобили: они таки тоже убивают и калечат. И по статистике -- очень даже много. Может вы мастер спорта по бегу с препятствиями по пересеченной местности в темноте, и с возрастом ваша способность бегать только возрастает, но о себе я такого сказать ну никак не могу.Увы. Да и знаете ли (как пишут все авторитеты), что загонять жертву гораздо интереснее, чем тупо пинать её ногами: догнали, свалили, попинали по всем частям и т.п. "Пацифисты -- люди, которые пользуются всеми благами цивилизации, но совершенно отказываются их защищать. Я против пацифизма! -- и перешел на другую сторону" (с) Р. Хайнлайн, Чужак в чужом краю
Ну вот. Раньше я думал покупать себе 2 кат броник для повседневной носки. А с такими разговорами придется на 3 и выше разорятся. Вот сопсно и вывод из всего треда.
Вазелин не забудьте купить или он с броником в комплекте идет ? По теме : На днях начал посещать стрелковый клуб, пострелял немножко (50 патронов) с .22 калибра на 25 метрах. Суперские ощущения. Единственно что важного понял - стрелять на дистанцию надо учится, даже 25 метров для пистолета, это уже расстояние. Местные, из клуба, стреляли из сначала из Кольтаобразного в .45 калибре и чего-то кастомного под 9мм пара, а потом приволокли ДезертИгла .44 Магнум - вот млин гаубица какая-то, сноп пламени на полметра при выстреле из ствола, а я, по-моему, во время его выстрелов в соседнюю мишень попадал, вместо своей .
В +43 в тени - само то... Ну и про вазелин тебе уже сказали... Разумеется... Тренировка - прежде всего...
Дык, Сегодня вот опять собрался, еще штук 50 сжечь , плохо что клуб на окраине, туда млин машина нужна, а мне ее покупать неохота, приходится на ощественном транспорте мучатся .
Допустим пристрелялись вы на такой дистанции и что дальше? Если вы не заняты охраной правопорядка необходимости вести прицельный огонь на такой дистанции уже не может быть. Либо разрывайте дистанцию и избегайте, либо нефиг использовать пистолет. Винтовка, автомат или дробострел уже превзойдут на 25 метрах пистолет в силу огневой мощи и эргономики. А вот специфику темповой прицельной стрельбы до 10 метров или не дай бог применения КСО в ближнем бою вам в стрелковом клубе вряд ли дадут. Более того - это моторные знания которым никому не охота обучатся и ПОСТОЯННО тренироваться чтобы поддерживать навык ради "просто чтобы было". Если не военный или ОМОНоборазный - вообще смысла нормальный человек в таких знаниях видеть не должен. Просто для чего тогда КСО нужно? Устроить феерию и авось кто-то да сдохнет? ИМХО перцовый балон и скрытый броник от ножа и макарова - самый легальный способ обеспечить прикрытие попы в городе если параноик или ***** отчаянный. А все кому надо что покруче уже имеют что им надо.
Вот ради ваших "суперских ощущений" вы и предлагаете наводнить страну оружием которое будет стрелять и убивать каждый день, не хватает мозгов видимо это понять. Обязательно будут случаи в случае легализации(и в разы больше) когда КСО стреляет в невинных прохожих а потом в голову его тупорылым владельцам. По другому их к сожалению убедить нельзя в опасности оружия. ---------- Сообщение добавлено 28.09.2010 16:48 ---------- Да блин не даст вам ствол защиты полной, а опасности для общества добавит Я далеко не толераст.Я например за СК и ужесточение наказаний за всё. Просто мне жаль ту женщину из Суровикино, жаль её детей-сирот, жаль и того мента который погиб от собственного ствола. И у меня хватает ума понять в отличии от некотоых которые выключают мозги от сладостных ощущений возникающих при стрельбе из оружия что число таких жертв вслучае легализации возрастёт многократно.
так они всегда и были оружием ближнего боя для дальнего - винтовка, автомат, карабин. еще хорошая вещь - фехтование на ножах, но... гораздо больше зависит от физических параметров. да и психологически стрельба эффективней, нежели резать.
Пожалейте еще других. Которых убили, изнасиловали из-за того, что им нечем было защититься. Опасность для какого общества? А про полную защиту никто и не говорит. Главное, чтобы желающих нарушить закон поубавилось. Они бояться будут посильнее вас.
У вас правда не хватает мозгов понять что если человека задумали убить или изнасиловать то ему при этом воспользоваться стволом даст только полный идиот ? Сейчас ради завладения стволами нападают иногда на ментов что гораздо более стрёмно чем на простых граждан. Логика понятна ?
Вы про стрелковый спорт вообше слышали ? Да она уже наводнена нелегальными стволами по самое нехочу, уж если в благополучной, законопослушной германии на 1 зарегестрированный ствол 2 нелегальных то уж что в россии творится яхз. И что с того ? Если хоть 1 на 100 убиваемых и насилуемых спасется это плохо? Кроме того вы слишком сильно верите в то что преступники это все такие докторы мориарти, мега-умные, сильные, быстрые и дерзкие. Поменьше низкопробных боевиков смотрите. Дык, стрельбa то у мну спортивная, вот и стреляю на 25 метров.
У меня хватает мозгов понять, что большинство преступлений совершаются без предварительной подготовки, при этом, виктимность жертвы играет большую роль. И у меня хватает мозгов понять, что даже президента нельзя уберечь от хорошо подготовленного покушения. Однако, в случае с президентом, к примеру, большую роль играет наличие противодействия. А вот со стороны простых граждан такого противодействия быть не может. По самому гуманному закону. Конечно понятна. Вы предлагаете запретить ношение оружия сотрудникам милиции? Согласен. У народа и его слуг должны быть одинаковые права. Вы до сих пор не понимаете, что вы всем пофиг? И никто кроме вас самих вас не защитит? Ни милиция, ни полиция? Снимите розовые очки. А если не хотите этого понимать - закупите побольше вазелина - и производителю поможете, и самому не так больно будет. Страннная точка зрения - бояться простых граждан больше чем преступников. Вы себе то доверяете? Кстати, в тему про охрану правопорядка http://www.lenta.ru/news/2010/09/28/hovrino/ ---------- Сообщение добавлено 28.09.2010 20:29 ---------- Так, вроде, только первое чтение законопроекта было...
Moonkan, везёт, у нас приходится ехать вообще далеко - ибо на даче соседи стали гнобить за стрельбу (хотя у меня там тир оборудован).. Если надающих человек 7-8 - начинать надо как раз метров с 20 вести прицельную стрельбу можно первый даже мимо пустить, сообщив, что следующий уйдёт в цель. Срабатывает. Гигант_Мысли, ты делать что будешь, когда к тебе будет домогаться хотя бы 3 быдлосов? Простой вопрос, но ты упорно на него отвечаешь... Будешь их силой слова убеждать? Подобным тебе - не даст конечно, они им и пользоваться не умеют, скорее себе дырок понаделают, чем кого-то испугают... Блин, автомобили надо категорически запретить - людей гибнет дофига. И самолёты заодно - там вообще сотнями на тот свет отправляются. Сам-то понимаешь, что говоришь? И, самое главное - легальное оружие у населения есть иполучитьегонормальному человеку не составляет труда. Да, это не КСО, но убивает - ничуть не хуже. Пока что-то горы трупов на улице не вижу. "Естественный отбор". Жаль или нет - это не имеет значения - одна из-за собственной тупости лишиась мозгов (хотя их там и не было), второй - из-за собственной трусости. Всё логично. А кто уних разрешения будет спрашивать? Ну, кто будет - того эти ж пистолем и изнасилуют, что ,в принципе, правильно, ибо "достал - стреляй". Нет. На стрельбище я стреляю гораздо лучше многих СМ и военных, хотя они с оружием намного чаще меня. Логика понятна? Собственно, преступники (имеется ввиду организованная преступность) давно вооружена и тренируются так, что и сотрудникам МВД не снилось. И дебильными нормами (предупредительный выстрел, гильзы все собрать) они не связаны. При столкновении с такими преступниками большинство людей (СМ или просто подготовленных) даже не успеют ствол вытащить, как в них появится пара-тройка лишних дырок. И, кстати, эти криминальные элементы плевали на закон "Об оружии" и легальности его приобретения - оно им нафиг не надо, оно у них и так есть. К счастью, эти люди достаточно серьёзны, чтобы не "отжимать" мобилы в составе групп по 5-7 человек у всех без разбора. А вот гопники и прочее быдло - оно легального ствола не получит, нелегального тоже не купит (да ему никто и не продаст), а если и купит - тренироваться не будет и отобрать у него этот ствол - как нефиг делать. Кстати, по одному эти перцы представляют довольно таки жалкое зрелище, особенно когда их пинать начинаешь. Без всяких стволов и монтировок - просто ногами.
...а если б у этих "перцев" были бы легально купленые стволы - агрессивный гражданин DVR давно бы копил деньги на протезирование... и это в лучшем для гражданина DVR`а случае! ---------- Сообщение добавлено 28.09.2010 22:11 ---------- А в РФ творится следущее: Различные морально обиженые с детства граждане, в целях самоутверждения и за неимением навыков общения с людьми - вооружаются различными "пукалками". ...и голосят на форумах разных, да за кухонными пьянками, как, мол им тоскливо и неуютно живется без "большого холодного ствола". ...и ищут на пятую точку разного рода приключений, нарываясь на случайных прохожих и курящих в подъездах школьников.
Откуда? У них столько приводов и административки - им даже при сегодняшнем состоянии разрешительной системы никто не даст лицензию даже на рогатку... Я уж молчу про тренировки и уход за оружием, на это надо время, а у маргиналов егонет - сёмки и пивандрий надо ж когда употреблять! Мне, кстати, на легализацию как-товообще "фиолетово" - если сейчас с травматами по улице ходят и никого не валят направо и налево, почему с КСО должны? Ну и, предполагаю, для стрелка проблем от применения настоящего огнестрела будет намного больше, чем от травмата...
По-меньшей мере спорное утверждение. Таки валят. И направо валят и налево. Из травматов. Стреляют в головы. Друг-другу. По-пьяни. ...и вполне себе добропорядочные граждане и разные жуликоватые полуспортсмены и прочие. ...и ведь приводов у них наверное нет и административок.. а всё равно пуляют друг в дружку. Пусть пуляют резиновыми пульками? Зачем им конкретные орудия убийства разрешать иметь?
Мы, наверно, по разным улдицам ходим. Я вот этих самыхвалящих друг друга по пьянине вижу. Кстати, почему травматом-то? Табуреткой треснуть намного эффективнее.
Ну, тут о тире на даче приходится только мечтать. Теоретически, наверное, можно как-то оборудовать тир на своей земле, но как это функционирует и вообще - возможно ли, я не знаю. Ну против таких что вообще нормальный человек сделать сможет, но никто не мешает хотя-бы попытаться, если уже влез в такие дела. К тому-же, как я понимаю, товарищ Гигант имел в виду известные высеры других гигантов прогибиционизма - Гоблина с Беркемом, на тему того что мега-сильные-умные-гопники нападут сзади (прям стелс-пихота, ага) из темноты, убьют и отберут оружие, и вообще стрелять вам не поможет, и как можно за мобильник вообще стрелять и т.д. и т.п. Я вообще имею несколько другую точку зрения на оружие : С одной стороны : Огнестрельное оружие как самооборона: 1. Человек имеет естственные права, например : право на жизнь, на частную собственность ... 2. Пока он не является преступником - никто не вправе эти его права ограничивать. 3. Он должен иметь так же право на самостоятельную зашиту своих прав (тавтология однако, да ) - так как эффективно защищать его права, никто кроме его самого (никакое государство, разве что предоставит по 1 полицейскому каждому гражданину ну или заперев в отдельные камеры) не сможет. Следовательно единственный на данный момент нормально функционирующий вид защиты - владение оружием - государство или должно обеспечить 100% безопасность граждан или разрешить им владеть оружием и право на самооборону. С другой стороны : Стрельба - это вид спорта, очень интересный, требующий постоянных тренировок и навыков, и к сожалению, достаточно дорогой. И, собственно, спортивная стрельба (со своими правилами типа: на 25 метров, 30 секунд на выстрел ... ), если не считать экзотики типа IPSC, IPDA и т.д. имеет такое же отношение к самообороне как и спортивное карате, если не меньше. Мне он пока нравится, здесь, в Германии, он вполне себе пока легален (хотя всяки либерасты и пытаются всячески запретить его). Valek79, Вы, по-моему, вещаете какие-то мифы, какие-то "дворовые" бредни, типа : "а ствол это не по пацански", "ты че лох, тебе ствол не поможет", "ты без ствола никто", "надо уметь драться". ---------- Сообщение добавлено 29.09.2010 01:21 ---------- Представил себе внyтреннюю инструкцию МВД по проведению экспертизы и отстрелу табуреток. И попил денег на лицензировании и курсах.
к сожалению когда сторонникам легализации простреливают башку из их собственноного ствола с ними уже не пообщацца..
Ага, а так-же когда они умирают от старости или болезней. "Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности" Это как раз про вас.