На повестке дня Сирия

Если бы они там за горами жили, то и пусть. Та пустыня никому не нужна.
Но они рвались к побережью с ножами наготове. За это и получают.

 

негодяй, кто угодно может что угодно называть любым каким угодно названием. Это легко и доступно каждому. Детишки, вон, постоянно в этом упражняются.

Однако, государство определяется не названием, а управляемостью и так называемой ресурсной устойчивостью. Я охотно верю, что бандюки рады называть свою шайку Исламским Государством. Однако, я не вполне охотно верю, что "государство" это устойчиво по управлению и ресурсам.

Хочете примеров из истории? Их есть у меня. Махно и Колчак устраивали "государства". Гитлер мутил Третий Рейх. Вот ещё интересный списочек.

 

Вот те раз! Махно и Колчак вполне себе достойные примеры, но отрицать, что гитлеровская Германия была сильнейшим государством со всеми необходимыми и достаточными атрибутами... Мягко говоря, перебор...

 

Сильнейшим государством, которое существовало 12 лет? Наверное, у нас с тобой несколько разные представления о сильнейших государствах.

Сильнейшее, по мне - это, допустим, Британия. СССР и то был чересчур уж короткоживущим.

Есть примерно на эту тему хороший анекдот:

То, что ты называешь силой немецкого государства, на самом деле было ошибкой управления и разбазариванием ресурсов. Какая уж при этом сила...

 

Очень дискуссионный вопрос. Что есть сейчас Британия, и какая была Германия в 1939-1942 гг, которая почти весь мир раком поставила? Правда ключевое слово - "почти".
Нужно бы договориться о терминах в споре. Как я понял, Ваше мерило - чем дольше живет государство, тем оно сильнее. Мое - возможность своим существованием и своими действиями существенно влиять на мировой расклад. Скажем так, перпендикулярны наши понимания...
И измеряя Вашим инструментарием, получается, что круче Римской Империи государства на планете быть не может, а Штаты по сравнению, например с Испанией - сосунки.
Мне кажется, это как то неправильно...

 

И что толку влиять на расклад, если не можешь пользоваться результатами собственных усилий? Сила, - так и есть, соглашусь полностью, - заключается в возможности влиять на мировые процессы. Но влиять в свою ведь пользу, а не в чужую!!!

Германия, определённо, с виду была сильной. Но, как в другом анекдоте, лёгкой.

---------- Сообщение добавлено 07.11.2015 00:42 ----------

Такой пример, чтоб понятнее: кто сильнее, человек или слон?

 

До гитлеровской Германии был пример, когда сильное государство погубила харизма и чрезмерная склонность к авантюрам его лидера.
Сколько существовала наполеоновская Франция?
И что, теперь говорить что Франция при Наполеоне не была государством?
Не, ну говорить то конечно все можно...
Остаюсь при своем мнении.

В мой адрес можно приводить примеры чуть посложнее, чем из детского сада
Уверен, что пойму.

 

Ууууууу... Снова разговор о безумных правителях. Если принять, что такое возможно, тогда следует принять и то, что одновременно все властные люди в стране спрыгнули с ума одновременно с приходом чувака во власть. Потому как не удерживали его от дурных поступков теми или иными способами. Властные распоряжения-то в любом случае шли через них. Минимум - могли их задерживать и искажать. Максимум - могли убрать дуралея, хоть физически, хоть политически. Но если массовое умопомешательство богатеев и чиновников невозможно по определению, не значит ли это, что к власти пришёл именно тот, кто был нужен на тот момент, и он делал именно то, что от него требовалось? А закончив работу, не был ли он устранён, как и все остальные временщики до и после него?

Власть имеет форму пирамиды. Верхушка должна опираться на низушки. Ну разве что в знаменитом масонском символе верхушка с глазиком парит в воздухе.

 

UncleSam,

*гомерический хохот*

Чувак, в марте 1918 года ты как дворянин примерно теми же словами мне бы рассказывал где-нибудь в Стамбуле, что большевики ваще не айс...
Они к тому моменту имели впереди и Гражданскую, и Интервенцию, а по факту Россия потеряла Польшу и Финляндию, немцы были в Риге, Киеве и Одессе, скоро британцы будут в Архангелске, японцы и американцы во Владивостоке, Колчак в Иркутске, а чехословаки потащат золотой запас Империи хрен знает куда...

И все киздели, что Советам не жить, что мы их щас...
Чем это закончилось, думаю, напоминать не стоит - спустя 20 лет Советскую Россию включили в Лигу Наций...
Но ты, походу, пропустил в школе этот кусок истории

---------- Сообщение добавлено 07.11.2015 01:39 ----------

Rado,

Дык, я про это и вещаю - только военный путь решения данной проблемы - уничтожение ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ

---------- Сообщение добавлено 07.11.2015 01:47 ----------

UncleSam,

Ох тыж еж тыж...

А если бы он ВЫИГРАЛ ВАТЕРЛОО?

 

негодяй, просто напомню на всякий случай, что государство "рабочих и крестьян" возникло не на пустом месте, а из могущественнейшей царской России, притом за счёт потери денег, влияния, территорий и жесточайшей разрухи в экономике.

Ты предлагаешь, чтобы из ничего возникло могущественное что-то. Ну так и приведи тогда соответствующий исторический пример.

В истории нет сослагательного наклонения. Как, врочем, и в любых других сферах человеческой деятельности.

Зато оно есть в сладких снах.

 

UncleSam,

Что значит из "ничего"? А куда делись Сирия и Ирак до ****ы?
Они есть. А про МОГУЩЕСТВО я не писал, я писал про ГОСУДАРСТВО, кторое по факту существует, какие бы мрии у тебя не были

Конечно, но нюанс в том, что просчитать кто победит на капустных полях Бельгии невозможно
А ты прям сразу записал его в "отработанный" материал

 

Никуда они не делись. У них есть законная территория, народ и законное правительство. По крайней мере, есть законные преемники законного правительства.

ИГ - якобы, государство, только вот, кроме его бандитского руководства, больше государством его никто не считает. Просто бандформированием. Более того, оно является официальной страшилкой для всего мира. Типа гитлеровской Германии. Но, в отличие от Германии, где Гитлер пришёл к власти официальным законным путём, здесь нет даже подобия законного правительства. Просто приехали некие люди на тачанках и сказали: мы тута таперя власть.

****у против ИГ нельзя вести, потому что для этого нет законных оснований. Против кого воевать-то? С бандитами не воюют. Против них проводят полицейские операции, возможно, сильно военизированные. Внешне, конечно, они могут выглядеть как военные действия, но законный статус совершенно другой. То, что внутри банды существуют структуры, аналогичные государственным, так они существуют внутри любой другой большой управленческой структуры. Однако, никто ж не называет сеть магазинов "Магнит" или "Пятёрочка" государством. Это было бы просто смешно.

Посмотрим, что выйдет из этой гнусной затеи. В смысле, из банды замутить государство. Слишком много разных сил там участвует. Даже исторический пример подобрать тяжело.

 

UncleSam,

Ржачно как ты пытаешься прямую аналогию с большевиками замылить))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Странно... Когда тогдашнего "Асада", в смысле Врангеля, послушали, оказалось, что против "бандитов" можно вести законную ****у...
Правда пиздяшков отхватили и сбежали, но это другая история)))


Блин! Реально умиляет как ты показываешь принцип "двойных стандартов" в исторической перспективе)))))))))))))))))))))

 

Нет никакой прямой аналогии с большевиками. Большевики - это стандартная оранжевая революция, такая же, как везде. Ничего особо интересного. Технологии ща у всех на слуху. А вот игил - это нечто нестандартное. Больше похоже на крестовый поход, только под другими лозунгами.

По форме - ****у. Пушки, корабли, броневики, самолёты, все дела. По содержанию - КТО. Просто в России оппозиция (большевицкие антигосударственные мятежники, если называть вещи своими именами) взяла верх, а в Сирии наши не дали этому свершиться (покамест).

****а была, разумеется, но никак не Врангеля-Колчака-Юденича с большевиками. Это были внутренние разборки. Победили в них, как известно, мятежники и узурпировали власть. И слава богу. Иначе бы России как единого целого уже давно не было. Бывшие союзнички попилили бы нахрен, как, например, Югославию.

Так что в нашем случае от свержения власти страна выиграла. Но не так дела обстоят в Сирии с Ираком. И схема всё же другая, потому что другой вид "оппозиции" (бандитов). Я бы даже назвал его принципиально другим.

Между прочим, спасибо. Благодаря твоим каверзным вопросам и ехидным комментариям я понял кое-что о нашей истории.

 

негодяй, правильно тебе говорит UncleSam.
Не отвечаешь ты за слова.

Вот возьмем мою сентенцию -

МАЙЯ !!! Уж насколько тысячелетняя организация - а слились под напором пришельцев. Причем весьма немного численных по сравнению с аборигенами. (расклад где-то 1/100)
Японцы. Времен WW-II со своими смертниками-камикадзе. Тоже. Отгребли.
Монголы. И прочия Тамерланы. Для этих пошинковать в капусту аборигенов - как нефиг делать. А если кто из своих же воинов не проявляет прилежание на этом поприще - то пошинковать собственную роту - вообще не проблема. Да что роту, за дезиртирство одного, грят и целыми полками укладывали. В профилактических, таксказать, целях.
Германия времен Алоизыча. Уж сколько народу пошинковал Алоизыч самым изобретательным образом. Очень быстро отгреб и перевозбудился йадом/свинцом.
Полпот. Мао.
Иосиф, таксказать, Виссарионович. И сорока лет не продержался совок после Виссарионовича. Издох. Хотя шинковали-то, в основном, первые 15-20 лет. Далее жили достаточно гуманно.

Так что я свои слова фактами подкрепляю. А ты всего-то высказываешь

Нету у игилов будущего. Нету и не может быть.

 

вот щас описана ситуация на Донбассе. один в один.

 

Совершенно верно. ****ы именно в смысле ****ы против собственного народа быть не может, зато могут быть:
- полицейская операция (силовики против преступников);
- гражданская ****а (все против всех).

Замечу, что в ДНР/ЛНР ситуация, прямо противоположная сирийской: преступники сидят в руководстве страны и управляют силовиками, а оппозицией являются конституционные, то есть, законные образования. Есть, конечно, и "махновские" банды, куда ж без них в гражданской-то ****е.

Теперь поспорю сам с собой. Шиза косит наши ряды

Ещё раз поблагодарю негодяя за правильные комментарии. Без них бы неизвестно, как скоро до меня дошло. Ну так вот, русская революция (или переворот) всё же представляла из себя "нечто особенно интересного" и вот почему:
- обозначенной целью была мировая революция, а не просто смена власти;
- от стандартной "оранжевой" революция отличалась существенно по степени готовности масс, также и руководства.

До пункта №1 я додумался ещё ночью, а пункт №2 пришёл после прочтения уже засветло удачно подвернувшейся статьи:
Размышления о революциях, революционерах и либерастах.

 

Поскольку сменилось не просто правительство, но и вообще принципы построения жизни государства, то всё же революция. Переворот, обычно, употребляют с целью выставить в нелестном свете те события, хотя просто выставляют себя как неграмотных людей.

ДНР? Круть!

 

По итогам - революция. Но до их получения никто не знал, что будет именно революция, а не банальный переворот.

Отделение от Киева и назначение Правительства и Конституции были на основе референдума, то есть, высшего органа власти, согласно Конституции Украины.

 

Может уже было тут . Но Настоящего народного артиста можно и пересматривать
Заслуженный артист Российской Федерации Михаил Ефремов исполнил отчаянно смелую песню под названием "Холодная восемь" в программе "Господин хороший"
"Гляжу в озера Сирии,
С Европой связи рву... https://www.youtube.com/watch?v=K-Tk__9YYpw

---------- Сообщение добавлено 07.11.2015 17:30 ----------

Оу ! Так вы тоже специалист по Украине и ее конституции ? Приятно узнать. Можно вместе почитать ! Например 17 статья из Конституции Украины :
Статья 17. Защита суверенитета и территориальной целостности Украины,
обеспечение ее экономической и информационной безопасности являются важнейшими
функциями государства, делом всего Украинского народа.
Оборона Украины, защита ее суверенитета, территориальной целостности и
неприкосновенности возлагаются на Вооруженные Силы Украины.

 

надо бы чуть по другому " Михаил Ефремов отчаянно исполнил отчаянно смелую песню под названием "Семь сорок".

эффект тот-же. Смело, смешно и по свойски.

Насчёт окраинной конституции, надо бы прочесть аисту её целиком, чтоб в очередной раз не обделать изоляторы.

 

Что значит "тоже"?

 

Где можно ознакомиться с результатами соц.опросов полумиллиона счастливых жителей ИГИЛ, верящих в свое государство?

Заодно напомните, где находится ближайшее посольство государства ИГИЛ?
Хочу свечку поминальную принести...

 

Требование внесения изменений в Конституцию страны тоже являются посягательством на суверенитет страны и ее территориальную целостность ?

---------- Сообщение добавлено 07.11.2015 19:44 ----------

Тоже.
Очень хочу.

 

Референдум "поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности" является )

 

Иной гость, сперва было требование федерализации.

 

Я так понимаю один из предъявлявших такое требование был гражданин РФ Гиркин. Один из тех кто приехал туда воевать. Вы страстный поклонник В.Путина- это не порок. А может даже наоборот.Так вот что сказал ваш кумир по поводу вмешательства в дела суверенного государства . ( А уж тем более в требованиях вносить какие то изменения в главный закон страны ) И что ж он сказал ? [ame]http://www.youtube.com/watch?v=FDtlovykPeQ[/ame]
Вы поняли что он сказал когда кто то пытается учить суверенное государство ? Надеюсь что поняли [ame]http://www.youtube.com/watch?v=2-skJHO2c8E[/ame]

 

mudrec, да мы уже давно поняли кто для вас Путин. Это ваш бог.

 

Куёво ты понимаешь, дядя Витя. Это требование ещё в 1993 году было озвучено. Гиркин тогда в Приднестровье зависал.

 

По этой логике сильнейшее государство на Земле - Сан-Марино. Из статьи на Википедии: "Таким образом, формально Сан-Марино считается независимым государством с 3 сентября 301 года. Фактически же о какой-либо независимости основанного поселения можно говорить только начиная с VI века, когда Италия распалась на множество зависимых и независимых территорий".