ужас в том, чито сам максим шевченко обозвал православных активистов и православных казаков - православным быдлом. уж дальше комментировать излишне
никакой не ужас. люди, называющие себя "православными" (не более того) пытаются пропиарить себя (ИМХО)
andrusha, да Йоко Оно заплатили. даже сумму мамонтов озвучивал - цельных сто тыщ европейских денег ---------- Сообщение добавлено 21.09.2012 09:22 ---------- Рози, а теперь смотрим к чему приводят подобные слова господина чаплена а тем временем http://www.gazeta.ru/social/2012/09/20/4782021.shtml
Талант! Чот вещать, но не по делу. ===================== За неимением лучшего прокомментируйте пожалуйста приведенную выше ст. 195 Уложения о наказаниях Российской Империи
царевна Софья в 1685 году издала против старообрядцев 12 грозных статей 1. Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцам духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в дома свои священников со святынею и с церковной потребой не пускают, и меж христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том своем воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они тому научены, и сколь давно, и на кого станут говорить и тех оговорных людей имать и расспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять. 2. А буде кто у казни обратятся и принесут к святой церкви повиновение, и обещаются с чистым намерением так не делать: и таких посылать в большие монастыри и держать их в тех монастырях под началы, в великом бережении и за крепким караулом, и давать им хлеба и воды по мере, и приставливать к ним добрых и искусных старцев, и велеть их приводить в церковь Божию ко всякой церковной службе, также и к келейному правилу, и смотреть за ними со всяким прилежанием, каково тех противников к покаянию обращение, и совершенно ли они церкви Божией повиновение приносят, и нет ли в них какого лукавства, чтоб они лукавством своим и лестным обращением от заточения не отбывали, и потому что многие притворством своим и лукавым обращением выманивались и уходя из монастырей в иные места чинили противности горше первого; и буде которые совершенно от той злобы отстанут и святой церкви приобщатся истинным намерением и чистой совестью, и таких, по подлинному свидетельству, из-под началов свобожать; а буде которые из них похотят постричься, и их постригать в тех же монастырях; а буде которые постричься не похотят, а жен и детей у них нет, и тем быть в тех же монастырях до кончины живота своего неисходно, чтоб они, вышед из тех монастырей, с прелестники в сообщении не учинились и на прежнюю злобу не обратились; а у которых есть жены и дети, и тех давать на поруки, чтоб им впредь такой прелести не держаться, и с расколщики не знаться, и учения их не слушать, и в дома к ним не входить, и к себе не пущать, да над ними того ж всего велеть надсматривать отцам их духовным; а буде они были в тех монастырях, или вышед из монастырей из-под начала, объявятся в прежней своей злобе, a покорение у казни приносили лестно, и таких казнить смертью, как писано выше сего в 1 статье. 3. Которые прелестью своей простолюдинов и их жен и детей приводили к тому, чтоб они сами себя жгли: и таких воров, по розыску, за то их воровство, что от их прелести люди жглись, жечь самих. 4. Которые люди ходили по деревням и людей, которые в совершенных летах, также и детей их, которые в совершенных и в малых летах, перекрещивали и прежнее святое крещение нарицали неправым, а пере-[С. 420] крещиванье вменяли в истину: и тех воров, которые перекрещивали, хотя они церкви Божией и покорение приносят и отца духовного принять и святых тайн причаститися желать будут истинно, и их, исповедав и причастя, казнить смертью без всякого милосердия. 5. А которые люди ходили к расколщикам и сами у них перекрещивались, и носили детей своих крещеных, которые в малых летах и в возрасту, перекрещивать, а прежнее святое крещение вменяли в неправое крещение: и тем, которые перекрещивались, буде они в том учнут виниться без всякиe противности, чинить наказание, бить кнутом и отсылать ко арxиереям, кто чьей епархии, и им о исправлении их чинить по правилам святых апостол и святых отец; а которые покорения в том приносить не учнут и станут в той своей прелести стоять упорно и вменять то в истину, а прежнее святое крещение нарицать неправым, и тех казнить смертью. 6. Которые люди в церковной противности учинились внедавне и в расспросе учнут церкви Божии приносить покорение, что они чинили то от неведения или от какого принуждения, а известить не смели, а иных никого тому не учили, и в том вины свои объявят совершенно и обещаются с клятвою впредь того не делать: и таким за то чинить наказание, смотря по вине, и посылать для исправления на патриарш двор, а после исправления отдавать их под паству отцам их духовным за поруками, а отцам их духовным над ними смотреть накрепко, чтоб они впредь к церкви Божии приходили, и церковного расколу у себя не имели, и с расколщики не знались, и в дома к ним не ходили, и к себе их не пущали, и учения тех плевосеятелей и хулников на святую церковь отнюдь не слушали; а на поруки их давать в том же. 7. А буде которые в расколах будут оговорены, а они в расспросе учнут сказывать, что за ними церковной противности нет, и в церковь Божию они ходят, и отцы духовные у них есть: и про таких свидетельствовать отцами их духовными, и буде их в том отцы духовные очистят, и тех, по свидетельству отцов духовных, отдавать им же на поруки и велеть им над ними надсматривать накрепко, чтоб от них церковной противности отнюдь не было; а буде такие объявятся в расколе и будут в том обличены, что они той прелести держались тайно, а в расспросе в том запирались лукавством, и тем, будет от тех противности не будет, чинить наказание, бить кнутом и ссылать в дальние города. 8. Которые люди расколщиков у себя держали и чинили им поноровку, ведая про них, и для их прелестного учения, а не извещали, и видя не поймали и не привели, или от того с сих имали какие взятки: и таким за то чинить жестокое наказание, бить кнутом и ссылать в дальние города; а буде которые ведая, таких же церковных противников у себя в доме держали, творя к ним милость, или которые учнут приходить про них проведывать или приносить питие или яствы, или принесут от кого какие письма подсылкою, а сами хотя того прелестного их учения и не держались и по свидетельству в том очистятся, и тем, за утайку тех воров, чинить наказание, бить кнутом, а иных, смотря по делу, и ссылать; а которые что приносили собою спроста, и в том очистятся, и тем чинить наказание, бить батоги. 9. У которых людей будут выняты расколщики, а жили у них с порукою, а они про раскол их не выдали, а те записи будут не записаны: и на таких имать пени по пяти рублев на человеке, а у которых жили без поруки, и на тех имать, против татиной и разбойной статей, по пятидесят рублей на человеке; а у которых жили хотя и с порукою, [С. 421] а они про раскол их ведали, а не известили, и тем чинить наказание, бить кнутом и ссылать, а на порутчиках имать пени по 50 рублев на человеке; а на которых людях пенных денег взять будет нечего, для того что они люди бедные, и тех, буде они ручались по тех расколщиках в житье, не ведая про раскол их, вместо денежные пени ссылать в украинные города, куда доведется, а которые ручались ведая, и тех ссылать же в дальние города с жестоким наказанием. 10. Которые люди за раскол будут сосланы в города, и в тех городах воеводам и приказным людям приказывать над ними в тех слободах, где они жить станут, старостам и пятидесяцким, и десяцким, и околним соседям надсматривать, чтоб от них церковной противности и расколу не было; а буде они объявятся или втай учнут держаться расколу, или с расколщики учнут знаться, о том писать им к себе [т.е. к нам - ред.] Великим Государем, а их держать за крепкими караулы; а по тем их отпискам тем ворам чинить указ, по сим же указным статьям, смотря по делам их, кто чего доведется. 11. На которых людей станут говорить в расколе языки, а те люди в то время от сыску ухоронятся или будут где в отъезде, а ворам и расколщикам будет указ учинен, а те люди объявятся собою или сысканы будут после, и в том учнут запираться, а очных ставок дать будет не с кем: и таких, по раскольничьим речам, расспрашивать и разыскивать про них околними соседы и отцами духовными, и буде по розыску очистятся, и их, освидетельствовав отцами духовными подлинно, свобожать на поруки; а буде в чем будут обличены, и их пытать, и по пыточным речам указ чинить, по вышеписанным статьям, до чего доведется. 12. У расколщиков, у кого объявятся дворы, и поместья, и вотчины, и лавки, и иные промыслы и заводы, также и по расколщиках у порутчиков, которые ручались ведая и сосланы будут в ссылки: и те их поместья, и вотчины, и дворы, и лавки, и промыслы, и заводы отписывать на себя Великих Государей и продавать по оценке с большою наддачею, для того что по таким сыскным делам на прогоны и посыльным людям в жалованье их государские денежные казны исходит немалое число; а которые люди по расколщиках ручались, не ведаючи за ними расколу, а сосланы будут только за пенные деньги, что им тех денег заплатить нечем, и тем ссыльным дворы свои продавать самим по вольной ценой, кому похотят. ---------- Сообщение добавлено 21.09.2012 23:37 ---------- При Николае I (1825-1855) старообрядцы жестоко преследовались, причем не только на территории России, но и за рубежом. в 1832 году начались полицейские «зачистки» духовных центров староверия и массовые аресты священнослужителей, перешедших из новообрядчества. В 1836 году по просьбе Синода для поимки старообрядческих священнослужителей стали применяться вооруженные силы. В конце 50-х - начале 60-х годов XIX в. несколько старообрядческих архиереев стали узниками монастырской тюрьмы в Суздале, где один из них, епископ Тульчинский Алимпий, почил, так и не увидев свободы, а остальные провели без суда в заточении до четверти века. В частности, епископ Новозыбковский Конон провел в заточении 23 года и после освобождения не мог самостоятельно передвигаться В январе 1837 года правительство постановило закрыть все староверческие монастыри, расположенные в окрестностях реки Иргиз. Войсками были полностью опустошены Средне-Никольский, Верхне-Спасопреображенский, Средне-Успенский, Покровский монастыри и близлежащие скиты. Еще раньше был насильственно обращен в единоверие Нижне-Воскресенский монастырь. Из святых обителей было изгнано более 3000 иноков и инокинь. Многие из них были приговорены к каторжным работам и ссылке.
Безмерно тонок красотки стан и шерстка кошачьих лап, и шелк, чья родина — Индостан, и юмор «Комеди клаб», тонки античная строфика, нейлон, лавсан и кримплен, тонки ручонки дистрофика и интеллигента член, намеки письма любовного, сплетенья телебрехни, тонки остроты Верховного — но много тоньше ОНИ! Тоньше приборов меряющих, тоньше жала в осе — ТОНЧАЙШИЕ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! Ведь их задевают все. Их задевают концерты в клубе, их задевает кино в ю-тубе, Мадонна их задевает в кубе, к оружию их зовет, — и уж совершенно они в отрубе, завидевши Винзавод. http://www.novayagazeta.ru/columns/54567.html
В переводе на русский звучит так - я сказал фигню, теперь пытаюсь отмазываться, а зануда Спрут не даёт А что комментировать то? Православие в РИ было государственной религией и совращение в другую веру рассматривалось как преступление против государства. А уж когда это было с применением насилия, то тут уже уголовка в чистом виде.
Очень хорошо, но где тут про открытие скитов для единоверцев? Ведь в староверческий скит уходят будучи уже старовером, мало того, монахом старовером. И что же мы читаем: Про старообрядцев пока ни чего. Уже ближе к нашему случаю, но про скиты опять ни чего. Про секты почти, но старообрядцы, которые признают иерархию, не рассматривались как сектанты, а как раскольники, значит опять не наш случай. И – УРА! Наш случай, раскольники. Если распространяют среди православных, то лишаются прав. Если совратился, то вразумляют. Где Вы нашли про скиты? Или скиты это просто образ, передающий общий запрет, на распространение старообрядческого раскола? Но тогда надо рассматривать старообрядцев, как противников царской власти. Название какое-то, не в духе времени. «Духовная срань» звучало бы креативнее и отражало бы суть представленных работ. Можно я? Хотя что там комментировать? НО ещё раз, тогда. «195. За совращение из Православного в иное Христианское вероисповедание, виновный приговаривается: к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке на житье в губернии Тобольскую или Томскую», т.е. если кто-то в латинство, лютеранство, кальвинизм, англиканство кого-то совратит, то поедет в названные губернии. Если Вы под эту статью пытаетесь старообрядчество прилепить, то зря, оно, как я уже писал было расколом и это другая статья Уложения, даже не статья, а целое отделение. Это очень интересная часть истории. Прочитайте про Стрелецкий бунт в мае 1682 года, Никиту Пустосвята и князя Ивана Хованского, который по сути готовил переворот. Кстати, в тот период получилось, что царевна поддерживала действующего патриарха Иоакима, а противники царевны, в основном были старообрядцы. Собственно это противостояние вполне объясняет жестокость и время появления статей. Собственно моя просьба и была, уточнить именно временные рамки. Потому как до 1837-го года обитель была очень знаменита, да и цифра в 3 тыс. монахов впечатляет, для старообрядческого монастыря. Как-то не вяжется с образом скита в тайге, для одного старого монаха старообрядца, обложенного царскими солдатами.
Присоветуйте Гельману их там 5 монастырей было вообщето. а что вас удивляет. периодически у правителей разум побеждал духовный зуд
Так вроде Гельман не при делах тут. Или его проект, я не в курсе организаторов? Меня как раз ничего не удивляет, я наоборот писал о том, что был большой известный старообрядческий монастырь. Почему, если в какой-то период времени государству было наплевать на старообрядцев совершенно, их не замечали, то это какое-то "пробуждение разума", если в другой период раскольники поддерживали открыто противников власти и власти их начали преследовать, то это "духовный зуд".? Духовность тут вообще роли не играет, чисто прагматичный подход, почему всё нужно свести к противостоянию разум-вера? У Вас есть ещё какие-нибудь критерии оценки?
не может быть не при делах галерист в чьей галерее проходит выставка, не так ли? ))) а каких таких противников власти поддерживали раскольники в 1837 году, не подскажете? просто произошла смена самодержцев. и если один самодержец не считал староверов врагами, то другой мог запросто считать. Духовность чья, хочется уточнить? Понятно что все произошло с желания царя. А уж у тех кто разграблял - чисто прагматический подход ))
Ну в курсе, так в курсе. Не поддерживалась линия на "строй и шеренгу". Например староверы были освобождены от службы в армии, при Николае их стали призывать, что встретило сопротивление. Ну и причём тут "духовный зуд" о котором Вы писали сначала? Одному было наплевать, у него французы Москву сожгли, а другому было не всё равно, у него на Сенатской вольнодумцы стрелять удумали. Да это у Вас надо спросить, у кого зуд начался? Ну вот и славно.
Не не так. В "переводе на русский звучит", что нечестно ведешь дискуссию. Т.е. хорошо понимаешь вопрос, который тебе задан, но изворачиваешься и затираешь смысл. Это (лично мне) крайне неприятно. Принимается. Интересная мысль. Буду на эту тему сильно репу почесать. Потом отпишусь. Я, после приговора пуськам, облазил хренову тучу документов Российской Империи в плане Уложения о Наказании. (заинтересовал вопрос - что было бы этимсамым пуськам в Рссийской Империи) Инфы, что удивительно(!), немного. Текст Уложения приводится в самых разнообразных редакциях, в зависимости от года. И, почти всегда, в сканах (фотках) страниц различных изданий. Так вот в одном из изданий была статья, что за организацию старообрядческих скитов полагается 15 лет каторги, лишения гражданских прав (в наше время это не очень понятно, но в те годы это было сурово), и конфискация имущества. Хуже наказание только вышка. Но в РИ ее применяли достаточно редко. Где я прочел эту редакцию Уложения, найти не могу. Ибо это точно был скан страниц. А текстовый поиск яндекса не может вернуть ссылку на этот документ. Кстати, в этой статье была фраза, типа, "за организацию несанкционированного (или "неразрешенного"... слово точно не помню, но что-то типа такого) скита" Т.е. скрытого от властей и РПЦ. Из этой статьи Уложения я почерпнул, что были и вполне себе разрешенные старообрядческие скиты.
Ну я не знаю, как мне быть честным. Вы сначала сказали, что создавать старообрядческие скиты было тяжким преступлением. Я попросил указать на закон, который это декларирует. Вы приводите закон о совращении православного в другую веру. Я может быть туп и не мог уловить связи, но нечестного в моём недоумении ничего не вижу.
Непонятно, почему Йоко Оно не вручает премию мира режиссеру картины? Почему молчат Стинг, Бьерк и Мадонна? Где все наши либерастические граждане? Может рукопожатно собирают вознаграждение будущему убийце тоталитарной судьи, неправедно осудившей неповинных девочек?
Поэтому про временные рамки речь сразу и пошла. Вполне логичное предположение. Власти должны были как-то контролировать своих граждан.
Или строго не указали на необходимость. А то, что она за 100к евро скажет что угодно про "дикую Россию" я не сомневаюсь.
Зарисовки из зала суда по нашумевшему делу Pussy Riot Наиболее яркие мемы из зала суда: «Суд переходит к обсуждению вопроса о бесноватости обвиняемых.» Цыганюк: «Бесноватые по-разному себя ведут: орут, об пол бьются, подпрыгивают иногда…» Адвокат Pussy Riot Полозов: «Танцуют?». Цыганюк: «Да нет». Вмешивается судья Сырова: «Хватит о бесноватых! Цыганюк не обладает медицинскими познаниями и не может ПОСТАВИТЬ ДИАГНОЗ» ================ Прокурор читает показания алтарника: «Расцветка платьев доказывает, что к православию женщины были настроены враждебно» ================ 2012 ГОД, РОССИЯ, МОСКВА. ФЕДЕРАЛЬНАЯ СУДЬЯ СПРАШИВАЕТ У ПОТЕРПЕВШЕГО КРЕСТИЛИСЬ ЛИ ПОДСУДИМЫЕ ТАК, КАК КРЕСТЯТСЯ ВСЕ ГРАЖДАНЕ. ================ Алтарник Железов: «Это явная вражда и неприязнь. Особенно эти незаконные движения рук» ================ Подсудимым не дают еды. Конвой в ответ на это сказал, что их кормили чаем ================ Прокурор: «какие слова они выкрикивали?» Белоглазов: «а Господь простит меня?» ================ «в храме не должно быть движений, за исключением поклонов» ================ Виноградов: «При выходе к ХХС, я услышал призывы о помощи женщин к православным и был вынужден выступить «охранником веры» ================ Маша: «Как должны выглядеть искренние извинения?» Виноградов: «Каждый решает сам. Побить себя или уйти в монастырь, например.» ================ Амосова: «Они меня оскорбили! Плюнули мне в лицо! Мне и моему господину плюнули в лицо!» Амосова: «Душа у меня просто разорвалась, я не знала что делать.» Амосова: «Самая высокая повернулась спиной к алтарю, стала делать поклоны и ее попа задиралась к верху»… Амосова: «Она назвала нашего святейшего патриарха ‘отец.’ Он не отец! Он святейший патриарх! Он не отец! Она его унизила ниже батюшки!» Адвокат потерпевших: «Вы будете заявлять какие-либо требования о возмещении ущерба?» Амосова: «Нет, второй раз я господа продавать не буду» ================ «По ее словам, некоторым прихожанам стало плохо, некоторые плакали, кто-то пил корвалол. Она сама долго не могла нормально работать, постоянно ошибалась.» Судья: «Объясните суду что такое солея и алтарь». Свечница-2: «Вот амвон. ОН ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ. Там можно свечки поставить и будет хорошо!» 2012 ГОД, РОССИЯ, МОСКВА. ПЕРВЫЙ ВОПРОС ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБВИНИТЕЛЯ ПОТЕРПЕВШЕМУ: «ВЫ ГЛУБОКО ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК?» Прокурор: «Вы исполняете обряды, посты, следуете православным праздникам?» Охранник: » Да, все исполняю, все» ================ Судья считает,что девочки весело проводят время. Надя ответила, что им очень плохо и они спать хотят, т.к. Поспали всего 2 часа Ширин: «Мне пришлось себя пересилить, сдержать себя, что бы им не навредить.» плачет Прокурор: «Уместно ли простить этих девушек?» Охранник: «На данный момент моя душа находится в таком состоянии что я не могу это сделать» ================ Судья: «Она крестилась, как все граждане крестятся?» Свидетель: «Я не помню точно. Но по сути крестилась пародийно, сатирически. Люди должны креститься с благоговением, не быстро. А она крестилась как-то резко. Это не то крестное знамение, которым должны себя осенять православные христиане.» «Охранник сходу сообщил что глубоко верующий, все обряды соблюдает, в посты не кушает. Прокурор довольно закивал.» )) «Только что адвокат потерпевших заявил, что ПОСЛЕ АКЦИИ СВЕЧНИЦА НЕ МОГЛА НОРМАЛЬНО СЧИТАТЬ ДЕНЬГИ.» Судья Сырова: «Делаю замечание защите». Адвокат Волкова:»А Господь,он все видит,уважаемый суд». Сырова:»Еще одно замечание адвокатам!» ================ «На обеденном перерыве в судебной столовой потерпевшие устроили скандал. Им показалось, что женщина влезла без очереди. Чтобы выгнать женщину из столовой , потерпевшие вызвали тюремный спецназ!» )) «У пожилого и оскорбленного Охранника-2 кроссовки найк на пружинах — в отличие от других Оскорбленных которые все в черных туфлях и сандалиях» Охранник-2: «Даже не знаю сколько их было. Все они двигались, руки-ноги вверх-вниз двигаются, задираются… Я ничего не понял…»
Кабул, 8 июля. В деревне неподалеку от столицы Афганистана участники движения «Талибан» публично казнили женщину за прелюбодеяние. За действиями с одобрением наблюдали порядка 150 местных жителей, передает «Росбалт». На видеозаписи, которую предоставили власти провинции Парван, запечатлено, как человек в одежде талиба пять раз стреляет в стоящую на коленях подозреваемую. «Когда я смотрел это видео, я закрыл глаза. Женщина была невиновна, это «Талибан» виновен», - сказал губернатор Басир Саланги. Примечательно, что деревня, где произошел инцидент, находится всего в часе езды от Кабула. Тем не менее, в Токио открывается международная конференция, участники которой решат вопрос о финансовой помощи Афганистану в ближайшие годы. Планируется, что страна после вывода подразделений НАТО получил порядкам 16 миллиардов долларов. Публичные казни происходят не только в Афганистане, где они не имеют законной силы и по сути являются проявлением самосуда. Так, в Иране за измену мужу женщину положено забивать камнями. Иногда способ приведения приговора в исполнение могут заменить повешением. В Саудовской Аравии суд может отправить человека на плаху по обвинению, например, в общении со злыми духами.
бесноватость - расстройство психики ну да Вот и не надо таких троллить, не надо И таких тоже. Извини, если ты женщине вместо удовольствия устроишь садизм, не требуй от нее, чтобы она тебе доказывала, что ты не любишь ее. ---------- Сообщение добавлено 26.09.2012 23:20 ---------- Тогда надо казнить публично иных братьев и сестер во Христе, не бойся, в РФ до этого не дойдёт.
Редерик, ты помоему забываешь что суд как раз и создан чтобы решать такие спорные вопросы. Я так подразумеваю, что по твоему, в каждом слове судьи должен сквозить закон. Между тем - на деле мы видим что суд принимал решение: было ли поведение мелких враждебным к посетителям, на основе критериев завсегдатаев религиозных обрядов. И здесь любому ежу понятно, что ничем другим кроме субъективного представления религиозного сообщества пользоваться не выходит. Если эти представления тебе кажутся недостойными для применения в суде - велкам в Ландон, на любой громкий процесс. Тех же самых олигархов наших: в течении процесса аналогичных по смыслу моментов было вагон, вплоть до разбора смысловой составляющей определений из слэнга уголовников российских. Так что пора бы тебе усмирить свою активность.