1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Утомленные солнцем: Цитадель

Тема в разделе "Кино", создана пользователем Philippenzo, 08.05.11.

  1. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    4.019
    202
    Philippenzo, читая что вы написали в ЖЖ http://philippenzo.livejournal.com/36045.html


    я думаю, что либо вам заплатили, либо .... вы такой индивидуальный, наверно как сам Михалков, на одной волне.





    Хороший комент в ЖЖ

     
  2. Checkист

    Checkист Активный участник

    2.745
    216
    Говорили там что-то про "прикормленных блоггеров" ... не знаю - правда или нет ... :shuffle:
     
  3. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    4.019
    202
    ///
     

    Вложения:

    • werew.jpeg
      werew.jpeg
      Размер файла:
      40,3 КБ
      Просмотров:
      506
  4. Philippenzo

    Philippenzo Активный участник

    2.122
    9
    Конечно, заплатили. Американскими долларами. :) Меня же как и Навального госдеп США спонсирует.

    ---------- Сообщение добавлено 19.05.2011 18:08 ----------

    Вы закачивайте мастурбировать на День победы, тогда, может быть, увидите, что практически все остальное, что делают наши теле- и кинокомпании, гораздо более мерзкий и опасный для молодежи и детей шлак.
    А Михалков показал то, чего нельзя отрицать, ибо ни вы, ни я не воевали, и уж тем более не видели всю многогранность ****ы. Тупо заявлять, что одна сторона была полностью хорошей, а вторая напрочь отрицательной. Это примитивный склад ума.
     
  5. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.331
    2.009
    А вторая-это кто? Или первая? И воевал ли кто-то из ваших родственников?
     
  6. Philippenzo

    Philippenzo Активный участник

    2.122
    9
    В данном случае одна сторона — СССР, другая — немцы.
    Брат моего дедушки руку в Сталинградской битве потерял и раненный переплыл Волгу до госпиталя. Его имя на одном из знамени в Пантеоне славы на Мамаевом кургане выложено. Бабушка — дитя Сталинграда, уже не один десяток лет помогает ветеранам. Больше никто с ****ой не связан.
     
  7. Pershing-2

    Pershing-2 Читатель

    1.475
    0
    Филипенца продался своему кинотеатру! :hah:
    Ату его!!!:d
     
  8. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    http://petrovchik.livejournal.com/72724.html
     
  9. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    несколько лет назад я читала книгу "Моня Цацкес - знаменосец". там тоже не совсем типичная ****а. но когда читаешь - и плачешь, и смеешься, и веришь.
    а Михалков снял техасскую резню бензопилой в декорациях 1943 года и удивляется, что это мы не восторгаемся.
     
  10. Philippenzo

    Philippenzo Активный участник

    2.122
    9
    Щито? :d

    ---------- Сообщение добавлено 20.05.2011 15:51 ----------

    Ну и круто, че. Кого-то и «Бесславные ублюдки» возмутили. Однако ж вышел истинный шедевр. :)
     
  11. ss18 satana

    ss18 satana Участник

    315
    0
    Не приписывайте мне своих больных фантазий
    Логика мелкого воришки. "В кремле-то вон, миллиардами воруют, а я только кошелёк украл! Чего вы меня?! Вы их вяжите!"
    По ссылке от lange про это хорошо сказано:
    "Гражданин Никита Михалков уверяет, что находил в военных документах упоминания о пьянстве, стрельбе, мародёрстве, насилии и т.д. и т.п. Я не буду сейчас спорить, что таких случаев не было. Просто бережливый Никита собрал всю каку, которую нашёл, щедро добавил своего и снял фильмец на этом концентрате. Что сказать, наваристо."
    Михалков, наверное, воевал и видел?
    Мы вроде не про хороший/плохой, а про правда/неправда говорили, или вы не видите разницы?
    Так вроде ж великое кино... ну и далее по тексту, а никак не "наш ответ Тарантине". И это, ублюдки и предстояние\цитадель кардинально отличаются, вы не находите?
     
  12. Vinda

    Vinda Активный участник

    8.751
    2
    Если можно, Philippenzo, на примерах - какие конкретно последние фильмы с военно-патриотической тематикой опасны для людей? И почему?

    Что касается хороших и плохих. Знаю рассказы бабушек, которым немцы давали хлеб, жалели детей. Трогательно, да. Немецкий солдат выделяет раз-другой голодающим корочку из продовольственных запасов, отобранных на оккупированной земле. И, даже если абстрагироваться от противостояния Россия-Германия. Знакомый был в Освенциме. Он до сих пор не может спокойно говорить об этом. Там, рассказывает, кто послабее - просто сознание теряли. И это спустя десятилетия.

    Фашизм - всё-таки не тема для треша.
     
  13. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    :d :d

    ---------- Сообщение добавлено 21.05.2011 08:31 ----------

    Нет, он письма изучал. Хз, кроме "покажи мне сиськи" ничего лучше в письмах не нашел?
     
  14. Checkист

    Checkист Активный участник

    2.745
    216
    ди902,
    Он нашёл то, что близко ему по духу. :d
     
  15. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Перед прошлой частью "великого кино", помнится, просочилась информация, что Михалыч соревнуется со "Спасти Рядового Райана", ибо это для него является самым главным примером патриотического кино (кстати почти полностью соглашусь, хоть мог бы привести примеров и ещё с десяток), так теперь по Филиппензо выходит, что к третьей части, поняв, что планка оказалась слишком высока, решил на сей раз потягаться с "Ублюдками", кои сняты, естесснно, исключительно по документам. ИМХО, опять не получилось, но какого изменения формата повествования стоит ждать от следующей ленты художника? Может, стоит ему посоревноваться с экранизациями, ну, например, Стивена Кинга 80-х годов?
     
  16. Патриарх

    Патриарх Активный участник

    1.297
    0
    посмотрел....г.....ще
     
  17. KEKS

    KEKS Активный участник

    4.123
    46
    Посмотрел фильм кусками. Спасибо Михалкову. Блеванул.
    [​IMG]
     
  18. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.426
    Посмотрел. Такого смешного кино я ещё не видел :) Мне даже смешно, что кто-то воспринимает это "кино" всерьёз, как противники, так и сторонники. Обидно только, что, скорее всего, его начнут пропагандировать как правду о ****е...
     
  19. ZaChet

    ZaChet Читатель

    2.933
    0
    Посмотрел, специально абстрагировался от "бурления говн" вокруг фильма, мой вывод: актеры хорошо сыграли, некоторые эпизоды, фразочки, интонации понравились, акерская игра доставляет удовольствие, НО фильм снят такими грубыми мазками и с такими гротескными преувеличениями, что плюнуть хочется иногда и выключить его, реально от некоторых моментов веет чушью за километр.
    Хорошо, что не пошел в кино, Михалков, какой бы он ни был в реальной жизни, снял плохое кино, оно мне не понравилось.
     
  20. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    4.019
    202
    Открытое письмо юзера Борменталя

    Н.С.Михалкову.



    Уважаемый Никита Сергеевич!

    Конечно, наивно было бы думать, что в Вашем ЖЖ nikitabesogon меня зафрендили лично Вы. Понятно, что это кто-то из тех ребят, что ведут Ваш блог, и что зафрендили они меня только потому, что я проВас довольно много писал.

    Но раз уж так получилось, то у меня есть робкая надежда, что данное Открытое письмо до Вас все же дойдет. Потому и пишу. Так бы не стал. А комментировать у Вас в блоге – бессмысленно, там такой паноптикум, что хоть святых выноси.

    Две вещи сподвигли меня на это письмо: я посмотрел "Утомленные солнцем-2. Цитадель" и Ваше видеообращение, где Вы открещиваетесь от "немощного тандема".

    Как ни странно, сначала не о фильме, а о стремлении любым путем оправдаться, предстать обязательно в хорошем свете, попытках объяснить, что же происходит, что Вы имели ввиду, искреннем непонимании, за что Вас не любят, почему Вам ставят в вину то, что не ставят другим.

    И вот когда Вы начали оправдываться – да-да, Никита Сергеевич, именно оправдываться! – я как-то вдруг понял, что происходит.

    Я понял, что Вы – абсолютно искренне! – действительно не понимаете, почему вокруг Вас творится эта вакханалия, чем Вы хуже других людей, почему Вам сладострастно не прощают того, на что смотрят сквозь пальцы у других, из-за чего коверкают смысл Вами сказанного, и прочая, и прочая, и прочая.

    А ведь все просто.

    Вы выступаете на Всемирном русском соборе, говорите об офицерском корпусе, о гимне - гражданской молитве, о том, что русский человек за деньги воевать не будет, а будет – за идею. И на пальцах рук Ваших при этом сверкают два толстых золотых перстня.

    И все.

    И ни одно слово Ваше, даже самое красивое, самое правильное, самое выстраданное, не воспринимается, нивелируется этим дутым золотом.

    Точно та же история и с мигалкой этой пресловутой, и с гостиницей в Козихинском. Вы искренне удивляетесь, почему когда едет чиновник с мигалкой, то к нему нет такой ненависти, как к Михалкову. А все же просто – этот чиновник не снимал "Рабу любви" и "Механическое пианино", так какой с него спрос? А Вы же режиссер, с Вас и спрос другой. Вы же про духовность говорите, про уважение к народу, про то, что его нельзя унижать. А мигалка у Вас – это унижение того самого народа, мимо которого Вы едете по встречной.

    Все же просто.

    Ваша проблема в том, что Вы декларируете одно, а делаете – другое. Поэтому и не любят Вас, поэтому и смотрят на Вас через увеличительное стекло, чему тут удивляться.

    И гостиница Ваша в Козихинском – тоже унижение. Унижение тех, кому Вы проповедовали уважительное отношение к родной русской культуре, одновременно часть этой культуры уничтожая. Вы на телепередаче – очень искренне! – удивлялись, почему, когда банк строит уродливое здание, это никому не мешает, а когда строите Вы – мешает. Так тоже элементарно: банк никому не рассказывал, как он бережно относится к истории и культуре. С него и спроса нет. А Вы – рассказывали.

    Вы как-то совершенно не принимаете во внимание, что взяли на себя роль духовного лидера нации. Получилось или нет – это другой вопрос. Но Вы смело вступили на этот тернистый путь. Вон какой Манифест отгрохали. Письма пишете про духовность, на Соборах речи пламенные произносите. А изменить привычки и образ жизни - забыли. Или не захотели.

    А не получится. Тут, как говорится, или трусы, или крестик. А тех кто пытается и невинность соблюсти, и капитал приобрести, тех всегда не любят и относятся к ним предвзято.

    Вот Вы с Задорновым устроили беседу на 50 минут с восхвалением друг друга и полным консенсусом. И в числе прочего нашли с ним полное взаимопонимание по вопросу отношения к власти. Пушкина вспомнили, Некрасова. Забыв только один маленький нюанс: Пушкин и Некрасов этих своих малодушных панегириков власти стеснялись. С друзьями ругались, обижались, но это был один маленький позорный эпизод в их биографии, о котором стыдливо старались не вспоминать.

    А Вы этим гордитесь.

    Разница, на первый взгляд, небольшая, а вот поди ж ты, оказывается – самая суть-то в отношении.

    Вот у того же Пушкина можете себе представить в кабинете перед письменным столом портрет, на котором он, Пушкин, запечтален одесную государя императора Николая Павловича? А рядом чтобы висел портрет самодержца? И чтобы Пушки при стихов писании взирал на лик царя для пущего вдохновения?

    А у вас над столом Путин, Путин, Путин…

    Вам никто не мешает искренне дружить с ним, Боже упаси! Вот только гордиться этим, афишировать и всячески демонстрировать… как-то неправильно.

    Вообще, вопрос о взаимоотношении художника и власти – вопрос особый. И не в том дело, что власть надо обязательно не любить и всячески гнобить (хотя именно в этом, собственно, и предназначение демиурга-то, не давать власти светской прибрать к рукам и власть духовную, дух должен сопротивляться, а не панегирики петь). Дело в том, что Вы, как режиссер, в другом измерении живете, ваши интересы в разных плоскостях находятся, и стремление власти забрать себе еще и функции художника, подчинить его своим интересам, заставить работать на себя, должно наталкиваться на сопротивление, а не на радостно распахнутые объятия: "О, да! Возьми меня! Я весь твой!".

    Как-то так.

    Что совершенно не отрицает того факта, что цели, задачи и идеи и у власти, и у художника могут быть одни и те же. Только они разным делом занимаются. Можно дружить с чекистами, как Бабель, Пильняк, Кольцов и иже с ними, но принимать участие в расстрелах, даже в качестве зрителя, как Есенин – нельзя. Это убивает художника и превращает его в чекиста.

    А Вы же художник, Никита Сергеевич!

    Вы же виртуозно владели зрителем, практически во всех работах, когда занимались не общественной деятельностью, не заседали в 14 комиссиях и 15 подкомиссиях, пока не возглавляли все, что только можно возглавлять и еще немножечко – чего нельзя. То есть, когда занимались режиссурой, весело, задорно, играли в кино, но играли блестяще.

    А то, что вы сняли сейчас – это за гранью добра и зла, честное слово.

    Вы удивляетесь, почему Ваши метафоры не читаются, образы не воспринимаются, а сюжетные ходы не заставляют сопереживать.

    Так это ж не зритель виноват, Никита Сергеевич! Это Вы виноваты.

    Вы восклицаете: "Какими глазами надо смотреть, чтобы этого не увидеть?!". Так Вашими же. Это не мы не увидели, это Вы не показали. Оно что-то там у Вас сложилось образно, Вам все кристально ясно и понятно. Это немало, но зрителю, который ничего не понимает из той многочасовой скороговорки, в которую Вы попытались впихнуть как можно больше, из-за чего ничего разобрать нельзя. Поэтому на первый план и выползают жучки и паучки, но не в качестве символа, заставляющего думать о пантеизме и Божественном присутствии во всех сирых и малых мира сего, а в качестве жучков и паучков, что представляет определенный энтомологический интерес, но как идея – не читается.

    И это у Вас, который как никто умел создавать образ!

    Помните, как у вас в "Родне" после жаркого спора матери с дочерью на фоне закатного неба долго и медленно летел серебристый лайнер - символ неведомой мечты, желания вырваться из этого ужасного затхлого мира и улететь куда-то туда, где закат, самолет, стюардессы и прочие дайкири? Почему этот образ читался? А комарик – не читается.

    А помните, как бежали по склону холма навстречу выжившему другу отяжелевший чекист, легкий бравый кавалерист и партийный деятель, ради такого случая, вышедший из автомобиля? А в траве сидел и плакал офицер-каппелевец, у которого нет таких друзей, не было и не будет никогда? Почему это читалось, а теперь, когда Маковецкий с серьезным лицом берет черенок от лопаты и идет за генерал-лейтенантом штурмовать цитадель, ничего, кроме стыда за автора, придумавшего эту ахинею, не чувствуется?

    Помните, Никита Сергеевич, как в самые пафосные моменты, когда герои вот-вот готовы были пережать, сорваться на любимый российский крик и скандал, когда казалось, что вот в эту секунду все станет ходульным – раздавался или крик марала или сообщалось, что "девицей Полищук поймана ворона с голубыми глазами" – и все становилось на свои места, напряжение снималось, и наступал тот самый катарсис, который Вы натужно пытаетесь в "Цитадели" воссоздать – и не получается. Не тянут на катарсис звуки выстрела на фоне природы, мы еще до начала беседы знали, что не застрелит Котов Митю, нипочем не застрелит.

    А если б застрелил, то я бы сильно удивился. И так плохо – и так нехорошо. То, что англичане называют win-win situation. И никогда раньше Вы в эту ситуацию не попадали.

    Вы утверждаете, что снимали это кино 8 лет. Вы лукавите, Никита Сергеевич. Вы 8 лет занимались чем угодно, заседали и председательствовали, входили в комитеты и в кабинеты, боролись за звания, за должности, за… Да за все. Кроме одного – хорошего кино.

    И результат – налицо. Плохо связанные эпизоды, немотивированные поступки героев, нечитаемые метафоры, неудачные попытки выйти на обобщения, которые шиты белыми нитками и нитки эти торчат отовсюду, так что даже неловко как-то. До того, что у Вас - у Вас! - актеры играют плохо. Я бы даже сказал – отвратительно, особенно в сцене возвращения на дачу и особенно дублеры умерших за это время актеров. 8 лет для актера большой срок, некоторые не выдерживают. И при всем уважении, Толстоганова – не Дапкунайте. Я их, правда, обеих не сильно жалую в качестве великих актрис, но Ингеборга хоть не истерит так ненатурально, ее прибалтийская сдержанность была намного убедительней ненатуральных воплей.

    Это плохое кино. Очень плохое. Недостойное автора "Рабы Любви". Потому что автор не тем был занят все это время. Не болел фильмом, не страдал, не прросыпался ночью от неожиданных идей, не мучался над сценарием, пытаясь сделать образ еще более выпуклым, понять мотив героя. И герои Ваши не поступали как им вздумается, а покорно и скучно шли вослед воле автора. Поэтому все они там плоские, скучные, неинтересные. Даже когда произносят тщательно продуманные фразы, отчего эти фразы моментально становятся трескучими и ходульными.

    Я понимаю, что мое мнение Вас совершенно не интересует, и то верно – кто я такой? Но я ведь, не столько для Вас все это писал, Никита Сергеевич, сколько для себя, уж извините. Точку хотел поставить.
    http://bormental-r.livejournal.com/25123.html



    Правильно написанно.
     
  21. Philippenzo

    Philippenzo Активный участник

    2.122
    9
    Ну хоть какая-то аргументированная и взвешенная оценка «против». Такие приятно читать. И даже есть моменты, с которыми нельзя не согласиться.
     
  22. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    Формализм в искусстве - такой формализм..

    (камень в огород Philippenzo) ;)
     
  23. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    4.019
    202
    Тогда с какими моментами вы не согласны ?
     
  24. Philippenzo

    Philippenzo Активный участник

    2.122
    9
    lange, лично мне пох*й на вас и на ваши камни. Но спасибо, что остаетесь с нами и не переключаетесь. ;)
     
  25. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    больно оно )))
     
  26. Philippenzo

    Philippenzo Активный участник

    2.122
    9
    Например, не согласен с тем, что актеры играют плохо, а в особенности в сцене возвращения на дачу. Честно сказать, этот момент заставил меня наоборот балдеть. Хотя, бесспорно, Толстоганова вообще никак не заменит Дапкунайте. Маруся из нее вообще никакая. Не Маруся, а пошляцкая Машка.
    И также не согласен с тем, что художественные мазки-метафоры не считываются. Ну это как картину импрессиониста обвинять в том, что у него дескать детализация хромает.
     
  27. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.426
    Philippenzo, кроме того,что актёры играют плохо соглашусь со всем. А актёры... Это,увы, не актёры виноваты. Как показывает практика - в игре актёра едвали не большую часть занимает режиссёрский труд. А тут его нет. И поэтому, несмотря на неплохую игру большинства актёров, их роли гротескны и плоски. Никто не зацепил, абсолютно. Досмотрел только из ожидания, какую же ещё "этакую загогулину" выпишет режиссёрский ум.
    Всегда защищал Михалкова, говорил, что частная жизнь и творчество человека - это совершенно разные вещи, и то, какой он в жизни неважно, важно то, что он гениальный режиссёр и актёр. Увы, теперь мне просто нечего сказать. Михалков скатился с вершины к подножию, в толпу режиссёров штрафбатов и подобного г... Если он вдруг выкарабкается оттуда, снимет вновь НЕЧТО - буду очень рад. Только вот кто теперь доверит ему деньги? Опять мы, через "выбранных нами" слуг?
     
  28. _letov_

    _letov_ Новичок

    29
    0
    в фильме сразу разглядел ляп.в момент когда меньшиков искал по опопам михалкова,меньшикову отдавали честь а есь такое военное положение в это время честь отдавать не следует,да и окопов таких как было показано укреплённых брусками деревьев не было у нас
     
  29. ss18 satana

    ss18 satana Участник

    315
    0
    _letov_
    Честь бабы отдают, а у военных-воинское приветствие :d
    И как то этот ляп меркнет на фоне общего потока говна.
     
  30. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    4.019
    202
    Если пушка за спиной то следует. Если в руках-поворотом башки отдается воинское приветствие.

    ---------- Сообщение добавлено 06.06.2011 14:50 ----------

    Фильм УГ.