Уважаемые форумчане, поддерживаете ли вы перевод российских баз из Грузии на территорию Армении... Почему в этом так заинтересована Армения??? Если есть предполажения, предлагайте, обсудим...
Простая логика! Грузия хочет от них избавиться; Россия забирать не желает - не нужны, стало быть. Так пусть едут туда, где их еще принимают; а то, уже давно известно, в какие условия попадают вывезенные из-за рубежа домой российские военные: ни жилья, ни денег - одни обещания... Да и не так обидно будет: лучше раньше уйти типа по приглашению, чем быть выгнанным чуть позже.
regent С точки зрения России в этом вопросе ты абсолбтно прав. Ты очень чётко выделил все основные проблемы перевода баз, и пути решения этих проблем. Но в таком случае..... баланс сил на Кавказе меняется.... Может этого и добивается Армения??? Или?? Попросту, Базы России будут находиться на территории вышеназванной страны... А Грузия будет полностью занята базами американскими... И это не столь важно... Там они уже есть... Важно, то что заявил официальный Азербайджан: "В случае перевода баз на территорию Армении на территории Азербайджана незамедлительно появятся военные базы США..." Что же в этом хорошего..? А если вспыхнет конфликт между Арменией и Азербайджаном снова??? :matros:
Милитиа вот поетому и нужен БАЛАНС-америкосы с одной стороны, русские с другой...каждая стороны будет сдерживат" "своих"
Militia Выбор сейчас небольшой. Пусть в Закавказье лучше будут американские базы, чем исламские лагеря.
regent: Скажи мне пожулуйста, какие в Азербайджане или Армении исламские лагеря???? Ты это сам выдумал??? Всем известно, что такие лагеря существуют только в Грузии... А с приходом американцов, эти лагеря получают ещё большую материальную и техническую поддержку... Ты что, думаешь просто так среди американских специалистов приехали инженеры -подрывники и им подобные... Призадумайся глубже.... :matros:
Militia Ну ничего в этом удивительного. Очень даже легко. В Баку есть центр ваххабитов. Никто их не трогает. Да если у самих под носом - такие лагеря бывают. Вспомнить хотя бы Ингушетию и Дагестан.
Bob Militia добавил [date]1117115183[/date]: Не надо путать представительство ваххабитов в Баку, с целыми бандформированиями тех же ваххабитов на территории Грузии... Хотя и ты прав, Азербайджан всё таки в 2002 году подписал постановление о борьбе с терроризмом, и выполнять его как ни как надо....
А зачем России военные базы в Армении? России выгодней иметь базы в Баку, для 100% контроля акватории Каспийского моря. Или уж действительно в Абхазии, в отместку Грузии.
ННК Ага, в Баку мечтают только об этом... Хорошо бы не закрыли имеющуюся базу с Габалинской РЛС. "размещение на территории Азербайджана иностранных военных баз запрещено недавно принятым законом об обеспечении национальной безопасности, он вместе с тем оговорился, что Азербайджан уже присоединился к программной концепции НАТО по созданию и развитию сил оперативного реагирования"
Трубу газовую им перекрыть и свет выключить. полное имбарго. и пво поставить, чтоб никто им неичего по воздуху не поставля, и пусть там в горах баранов пасут.
В Армению выводить ни в коем случае нельзя: неизбежно вспыхнет карабахский конфликт. Армения слабее и неправа в отношении Карабаха, поэтому и просит Россию помочь хотя бы базами. Базы надо оставлять на прежних местах и договариваться об этом. Саакашвили как пришел, так и уйдет, но если во время его правления Америка окружит всю южную границу России базами в Грузии и Азербайджане, тогда не будет у нас никакого выхода к Каспию (даже со стороны Астрахани и Дагестана), возможно, и всего Северного Кавказа не будет, не говоря уж про отношения со всем Закавказьем. Поэтому Россия и вкладывает немалые деньги в развитие отношений с Ираном, Ирак мы уже прос.али...Афганистан и Пакистан под америкосами. Хорошо, что Китай - сам по себе, но и сам себе на уме...Это на юге. На западе - Украина с их Ющенко. Беларусь пока держится, это для нас есть хорошо. Но если сломят ее упорство, то окружат нас полностью и с юга, и с запада...С севера - северный ледовитый океан, с востока - япония со своими претензиями...От мертвого осла уши им! (с) В.В.Путин :D Короче, интересно получается.. ***K.To.E.1*** Полностью поддерживаю.И не фиг стесняться, когда тебя в угол зажимают и как волка флажками со всех сторон обкладывают. А еще бы принял в состав России южную осетию и абхазию, раз сами граждане этих республик так хотят.И поставил бы туда по армии полностью укомплектованной и боеспособной. И не слушал бы никого. И не отвечал бы на американские ноты протеста и вздохи ООН. Они как-то не очень и жалуют других..
Полностью поддерживаю ***K.To.E.1*** Они просто обнаглели. очень мне не нравится современная ситуация, когда значение голоса какой-либо страны не зависит напрямую от ее политического и "географического" веса. Латвия та же. Но это ладно. А вы читали про наших военных, которые служат на этих базах7 Недавно в "Коммерсант-Власть" об этом репортаж был. Наших просто травят, в угол загоняют. Не поленитесь, найдите. PS В опросе выбрал вариант "Да". Но только из-за военнослужащих, находящихся там. Так будет лучше для них. А по уму базы там надо оставлять.
***K.To.E.1***: Ты какую-то конкретную ахинею несёшь! Мыслишь как малая детина! Ты наверное и сам не понял, что сказал... С Азербайджаном необходимо сотрудничать, что сейчас и делается... Любое противоправное действие России против Азербайджана, как минимум две страны перестанут вообще сотрудничать с нами..., - Турция и Иран... Для заметки - Турция и Иран - 38-40% товарооборота России... Если, ты был бы в Баку, то у тебя язык не повернулся бы так сказать.. Я там был, просто замечательный город... Впечатления на всю жизнь... Форумчане не надо уходить от темы, и обсуждать чьё-то предвзятое отношение к соседним республикам... Одно я знаю точно, что политику делают не политики, а люди...., мы!!!!! Вспомните Евровидение, у Росиии вроде хорошие отношения со всей Европой, просто чики-пуки!!!! (На политическом уровне). Но никто, кроме пограничных государств не проголосовал за Подольскую!!! Даже одного голоса!!! Ещё раз призываю обсуждать заданную тему... Не устраивает.., есть другие темы... :matros:
***K.To.E.1*** Ага, и мандарины перестанем есть. Труба у них уже есть. Не российская. В Джейхан. Скоро российский газ не нужен будет. Казахский будут покупать.
Militia трубу перекрывать и иже с этим надо не Баку, а Грузии. Персонально - Са...Ах, какой товарищ! (с) С Баку надо дружить, и дружить крепко.
Вах, Маладой человек! В Правительстве тоже нэ дураки сидят, если бы всё было так просто, давно бы уже отключили и газ и свет, панимаешь... Если бы всё было так просто в Грузии не было бы президента Саакашвили, панимаишь... а кукурузу бы выращивали на пляжах Белого моря... Прими. Поставь. Не слушай. Не могу, какой стратег, однак, возьмем армию тут и поставим ее туда и сюда ...
Народ, из Ваших постов вырисовывается чётко определённая тенденция-иЗ ГРУЗИИ НЕ УХОДИТ"?..... Позволю себе спросит"-на каком основании? Ето территория России? Там действует российское право? Жители Грузии граждане России? Ответ один на все вопросы-НЕТ. Тогда остав"те свои имперские замашки и попытайтес свыкнутся с мысл"ю, что РОССИЮ ТАМ НЕ ЖЕЛАЮТ ВИДЕТ", а новая любов грузин ето НАТО-там можно поболее бабла сострич". А посему не стоит гнут" пал"цы и пускат" сопли позырями о ПОЛНОЙ ЕКОНОМИЧЕСКОЙ ЗАВИСИМОСТИ Грузии от России...:
А какой вообще понт от этих баз? Может кто думает, что начнись ****а и они афигенно в настоящий момент помогут?
2Westfalen Вынужден не согласиться. Нелюбовь Грузии к России спонсируется США. Я лично знаю грузин, которые молятся на то, чтобы Россия дружила с Грузией. Я знаю кавказцев, у которых деды, помирая, говорят "не обижай жену, не балуй сына, не ссорься с русскими". США ведет антироссийскую политику - это очевидно. Имперские замашки России и т.п. - это просто штамп "патриотов" а-ля Новодворской, которая скорее сдохнет, чем скажет что-то хорошее про Россию. И этот штамп применим ко всем. США ждали в Ираке? в Европе? Кто их звал? А вы знаете какой сейчас уровень жизни в Грузии? Вы знаете что вся эта страна живет за счет родственников, работающих в России? Зачем плевать в колодец, из которого пьешь? Поэтому разделяйте пожалуйста грузинский народ и клан, захвативший в Грузии власть. У них совершенно разные интересы! Вы понимаете, что будет, если этот ребеночек (Грузия), понаслушавшись "добрых советов дядечки" (у которого СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ЦЕЛЬ перессорить всю семью) все-таки уйдет из дома? Я вам скажу - через 3 года грузины в своей стране станут никем и начнут дохнуть как тараканы. С другой стороны - право сдохнуть - это право каждого. Поэтому на месте России я бы дал грузинам публично в ультимативной форме месяц на свержение своего президента. В случае невыполнения - устроил бы показательную расправу и врубил бы Грузии полную экономическую блокаду. И показал бы всем "независимым" президентам всех "независимых" осколков и придатков разницу между тем, что бывает с твоей задницей при оранжевой революции (а именно этого они все боятся) и тем, когда из Росиии в твою нищую, заблокированную Россией и нафиг не нужную Западу страну возвращаются сотни нищих и озлобленных граждан, которые через неделю начнут гражданскую ****у. Я уверен, что хватит сюсюкаться - пусть через 6 месяцев грузины сами поубивают своих националистов и на коленях будут просить Россию помириться. Имхо это самый быстрый и эффективный способ закончить раз и навсегда этот искусственный скулеж про имперские замашки России. Вместо того, чтобы постоянно уговаривать всех не сориться, лучше отпустить одного, но не делать ему никаких поблажек. Уверен - все остальные поумнеют моментально. Опыт показывает, что самые лучшие рычаги воздействия - экономические. На бабках учишься в 10 раз быстрее. ЗЫ Пусть США уйдет из Ирака, а свои штаты вернет индейцам, тогда я может с вами и соглашусь. А сейчас идет передел сфер политического влияния и только страна-лох может покупаться на девизы типа "имперские замашки", "мы там не нужны" и т.п. Все просто - раз не нужны - пожалуйста мировые цены на все, сидите и радуйтесь, стройте свои нефтепроводы в светлое время суток и наивно мечтайте, что бабок за транзит хватит на всю жизнь.
Shaman Согласен. Больше всего меня раздражают фразы типа "миперские замашки" или "оккупация Чечни". Не зная ситуации лезут, блин, со своим мнением. За собой бы свое г*вно подтерли, так нет же, лезут нам вытирать. Westfalen Там народ действительно загибается. Раз уж премьер-министр греется буржуйкой, то что говорить о простых людях. Мы для них - единтсвенное спасение. Говорю это без всяких понтов и не для преувеличения нашей роли в их жизни. Просто констатация факта. Причем и сами грузины признают это без всяких комплексов. Да и вообще, лучше спросите российскую диаспору грузин, что они думают об этой ситуации. Что думает "бригада" Саакашвили мы уже слышали...
Не поддерживаю, потому что не вижу цель. У любых действий по дислокации или передислокации военных баз должна быть цель. Назовите цель. Гость 57 добавил [date]1117297006[/date]: Shaman Вот здесь у тебя вроде бы любовь к Грузии и даже признаешь их право сдохнуть самостоятельно. и там же вдруг ты хочешь поставить Грузии ультиматум. Что то любовь у России к Грузии, по твоему сценарию, получается, прям как к Дездемоне. Россия таким образом же Грузию просто в объятьях душит же, не так ли? Право Грузии, которое ты назвал "право сдохнуть самостоятельно" это действительно их право. Дай им сдохнуть самостоятельно. И ты увидишь что этого не произойдет, или, если произойдет мир от этого не перевернется. И что самое важное У России от этого ничего не убудет.
Все просто - Сократ мне друг, но истина дороже. Сейчас очень популярным стало поносить Россию - это делают все - от западной пропаганды явно анти-российской направленности до самих граждан России. Прекрасно понимая какие кучи килобаксов во все это вбухивают ненавистники России, я все же сторонник принципа "умерла, так умерла". Т.е. СССР уже развалили - это факт. Все страны СНГ теперь независимые, поэтому могут и должны сами решать - слушать националистов (которые есть во всех странах СНГ и для которых враг один - Россия, просто за другую тему никто не платит ) или нет. Я бы очень хотел чтобы возообладал разум, потому как четко понимаю, что делают с предателями, после того как они становятся не нужны новому хозяину. Но коль многим странам СНГ не судьба это понять - это их проблемы, в конце концов Старший брат уже не несет за них ответственности. Как последнюю меру я предлагаю публично дать по ушам одному из братьев (любому), которые окружили Россию и гавкают на нее со всех сторон. Дабы другие немного остыли. Вот и все. Ты (коль уж мы перешли на такое обращение, правда я не понял когда) никогда не делал больно другу, родственнику или даже самому себе, чтобы потом стало лучше? Зубки никогда не лечил? Так вот все примерно так же - я предлагаю "хорошенько полечить" зуб, чтобы потом он наконец перестал болеть. Если при этом ради спасения других зубов надо потерять один - ну и фиг с ним, хоть я его так нежно и любил... Считать надо всегда "на круг", т.е. в целом. В целом России пора начинать раздавать кнуты (экономические), потому что нормальных слов уже не понимают. Честно говоря, до конца твой пост я не понял. В частности, "дать им сдохнуть самостоятельно" надо в условиях поставок энергоресурсов ниже мировых цен и безвизового пересечения нашей границы или нет? Если нет, дык, так я это и предлагаю. За одним исключением - дать грузинскому народу еще один шанс наконец поступить так, о чем они говорят на кухнях и с друзьями.
Рад, что обсуждение темы приняло нормальное русло. Сам же считаю, что наши военные базы необходимо оставить в Грузии... Не вижу смысла расформировывать или переводить базы куда-либо... Нужно иметь ввиду, что из всех стран Закавказья, самое нестабильное положение сейчас у Грузии... И, поэтому, нужно не только не трогать базы, но и усилить их... Народ Грузии, тоже абсолютно уверен, не будет против!!! Ещё мне понравилось чья та фраза из темы, что Саакашвили временный президент, не стоит из-за него делать какие-либо поспешные действия... Также считаю, что всё можно решить очень просто, провести в Грузии законный РЕФЕРЕНДУМ!!! :matros:
Ну, тогда говорю свою позицию в отношении Грузии. Цены поставок энергоресурсов - мировые Въезд выезд в Россию - визовый Ввоз Грузинских товаров за счет которых живет Грузия - фик с ними безпошлинный. У нас цены может не будут подниматься на фрукты, вино и че они там еще делают Российскую военную базу вывести, и вывести именно в Россию, дабы не создавать себе (России) проблем, ни в Грузии ни в Армении. Грузия и Армения самостоятельные государства. Чего к ним лезть? Американцы к ним лезут? Пусть лезут. Это проблемы Грузии. У России от этого проблем не прибывает не убывает. А вот когда базы Российские находятся на территории любого государства, у России от этого только прибывает проблем. И все, и больше ничего. Ни когда, при помощи какой то либо военной базы в другом государстве Россия или СССР ничего путного никогда не сделал для своей страны. Только нес убытки. Зачем плодить убытки?
Гость 57: Ничего себе!!! Представь, что Россия сейчас "залезет" на территорию Канады, Мексики, а также на Кубу (насчёт последней пробовали уже... - не получилось).., для США это будет проблема №1! Как же так, отсюда (Территория Грузии) им легче будет контролировать политику России на Северном Кавказе и всячески мешать ей..., они без проблем смогут финансировать боевиков, находящихся на территории Georgia, и тех которые появятся, как только в Грузии будет как минимум одна полноценная американская военная база! И т.д. и т.п. Подумай насчёт этого!!! Я бы ответил тебе подробнее, только вот времени нет!!! Территорию Грузии терять ни в коем случае нельзя..., хотя мы её уже почти потеряли...
Допустим, что для США это будет проблемой. И что? Зачем создавать проблемы? А вот когда США влезет на территорию Грузии, для России тоже не должно быть проблем. Каким образом? Защищай свои границы. И все. Это гораздо эффективнее нечели вставляние палок в колеса США, Грузии ну и любому другому. Это гораздо эфективнее любых военных баз.