Ну да, сугубо политический проект. Казахстан теряют потихоньку, вот и подстраховались. Сегодня вот новость проскочила что в Таджикистане теперь будут насильно лишать русских окончаний при выдаче паспортов. Скоро все изменится. Там уже даже единые отраслевые стандарты разработаны. Начинается коммерциализация космоса. Первое, что произойдет - это массовые орбитальные группировки мини-спутников, раздающие интернет по всей планете. А тот кто контролирует трафик, теперь уже контролирует связь.
Иной гость, Что измениться? Россия перестанет ракеты в космос запускать? Как делали по 25 пусков в год так и будут делать. Или бы реально верите что военные спутники МО или научные программы Роскосмоса будут запускаться на ракетах Маска? Российкая космическая программа от успехов американских компаний очень слабо зависит. Она зависит от финансирования из бюджета. Вы же тупо все валите в одну корзину. И пуски в рамках военных и научных программ и коммерческие запуски. Кстати а с китайцами как быть? Частники их космические программы тоже прибъют? И еще один момент. Российская космонавтика - это черная дыра. Неизвестно, какая там на деле себестоимость пуска и себестоимость вывода аппарата на орбиту. Вполне может отказаться что если воровать чуть меньше, а вазелин прописывать чаще, то и пуски будут вполне конкурентноспособными. Да и конкурпродать там сильно не за что. Американские компании очевидно будут выводить аппараты на своих ракетах, даже если это будет чуть дороже. У китайцев есть свои носители. Остальные страны вместе взятые заказывают меньше пусков чем эта тройка по отдельности. Кстати а что там с Европой с их Курой и Арианом в свете частного космоса?
Ну да. А надо-то по 100. Я Маска в пример приводил: в сети гуляет картинка, где его космодром в Техасе потенциально под три стартовые площадки спланирован. Космос - это потенциально то же самое что арпанет. Делалось военными и для военных, а теперь это на 99% коммерческая инфраструктура. Я насчитал 9 фальконов на оставшуюся часть 2016 с коммерческими запусками, 2 Протона, 1 Ariane 5, 1 Vega, один Atlas-5
Столько заказов просто нет, и врядли в ближайшие лет 10 будет. Если объемы пусков и вырастут, то в основном за счет роста потребностей США и Китая. Но эти страны услугами России пользоваться не будут - это очевидно. У них есть своя космическая отрасль, которая нуждается в заказах. А кому их обеспечивать, как не национальным компаниям. Сфера России - это пуски ее в ее национальных интересах, и в интересах стран, не имеющих своих площадок или имеющих проблемы с Западом, вроде Мексики, Бразилии или Ирана. Но они запускают что-то раз в пятилетку.
Флавиус, а чо ты так возбудился? Частники сделают запуски дешевле. Частники в следующем году доделают пилотируемые корабли. В результате для той же NASA вывод на орбиту станет дешевле, и останется больше денег на науку, дальние экспедиции и прочее. Для чего она и была изначально заточена. В результате - больше конкуренции, и у РФ станет меньше заказных запусков, либо придётся пригнуться с ценами. А скорее - и то, и другое. А также РФ перестанет работать извозчиком чужих астронавтов и будет возить только своих. Не сразу это всё произойдёт, но произойдёт - плавно и постепенно. Российская космонавтика - она, конечно, никуда не денется. Но она обречена быть на вечном бюджетном подсосе. В результате она откатится в хвост прогресса. Тоже не сразу, но плавно и постепенно. Оно уже теперь во многом так. Желаешь поспорить - расскажи о российских аппаратах, ползающих по Марсу. Или о российских космических телескопах. Или о российских КА, исследующих чужие планеты. К сожалению, рассказывать тут почти нечего. А главное - тенденции тоже совсем не радуют.
Ну вот например: на подходе новое топливо. Гидразин отличается высокой токсичностью и коррозийностью, а следовательно дороговизной при его транспортировке, при заправке и обслуживании КА. Новое топливо безопаснее, и к тому же оно плотнее и даёт бОльший удельный импульс. Причём само по себе топливо известно давно, сложности в его использовании - чисто технологические: правильные катализаторы, правильные двигатели и т.п. Так вот все эти технологии близки к практической реализации в летающем железе. Это прорыв или нет? Не знаю... Главное - у одних эти технологии будут, а у других - нет.
Ну посмотрите собственников запускаемых аппаратов? Подавляющее большинство - это компании или гос. структуры США, России и Китая. Плюс немного ЕКА. Российские заказчики от Роскосмоса никуда не денутся. А американские и китайские заказчики никогда не будут выводить свои аппараты на российских ракетах, даже если это будет дешевле. Они будут пользоваться своей национальной отраслью. Да это и так понятно. Россия стала извозчиком только из-за свертывания Шаттлов. Как только у США появятся альтернатива - их астронавты будут летать на собственных аппаратах. Так где потери огромного рынка? Или это про Бразилию или Израиль, которые раз в три года что-то хотят на орбиту запустить? Так у нее и так их немного. Причем половина - на конверсионных ракетах, выводимых на утилизацию. А типа НАСА на нем не сидит? Частники могут и будут выводит всякий коммерческих хлам на орбиту, но НАУКУ двигает НАСА, причем на бюджетные деньги. Я допускаю, что Маск способен со временем запустить корабль к Марсу. Но сделать он сможет это только в том случае, если НАСА, в лице государства ему за это заплатит. Что американские, что китайские, что российские комические программы зависят в основном от бюджетного финансирования. Есть оно - летают много и далеко. Нет - сидят на земле. Бюджет НАСА - $18 млрд, бюджет Роскосмоса - $3 млрд из которых еще надо вычесть попилы. Сразу видно, что выполняемые задачи вполне соответствуют финансированию. Но на мой взгляд частники тут вообще погоды не делаю. Хотя конечно потеря даже небольшой доли рынка не есть хорошо.
Т.е. ввод в строй нового космодрома - это значит в задницу задвинуть? Вообще, ты вроде неглупый человек, как думаешь, каких серьезных успехов можно ждать от российской космонавтике, если у страны бюджет в разы меньше чем у США и Китая. Тут хорошо, что сохраняют достигнутое и развивают что могут. К примеру европейские страны, у которых по отдельности сопоставимые с РФ бюджеты, даже не рыпаются в космос. Их все космические программы совместные - с миру по нитке.
А кто мешает-то бюджет иметь как у США или Китая? Флавиус, но запустили то с этого нового космодрома всё ту же Р-7 в хрен его знает какой модификации.
Да ничто не мешает. Но что есть, то есть. Впрочем, у РФ бюджет весьма солидный. А догнать Америку, это не то, к чему стремиться надо. ---------- Сообщение добавлено 02.05.2016 01:34 ---------- И что? Оно плохо летает? Следуя твоей логике, продаваемая сейчас BMW3 - это модификация BMW E21 75-го года, старье 40-ка летнее. А че, буквы-цифры совпадают. А Атлас вообще в 60-х разработали, и ничего, до сих пор летает.
Если бы в продаваемой сейчас BMW 3 стоял бы тот же самый двигатель BMW M10 (или BMW M20) - я бы даже с тобой согласился. Но в современной БМВ стоит совсем другой двигатель (равно как и многое другое), гораздо более современное, чем в е21. А в современном Союз-2.1а стоит тот же самый двигатель, что и в Р-7, выпускаемый с 1958 года. Равно как и вся конструкция с тех самых годов. Американцы с Атласом, правда, занимаются совершенно той же самой фигнёй, да ещё и с русским РД-180 (который, правда, заметно новее того, что в Союз-2.1а пихают). Но, заметь, в США имеется конкуренты в виде тех же SpaceX и BlueOrigin. А в РФ с конкрурентами - не очень. В отсутствие конкуренции с развитием совсем беда становится - его нет.
И что? Он плохо летает? Один из самых эффективных двигателей в своем сегменте. Возможно лучше и не придумаешь. SpaceX и BlueOrigin - кому они конкуренты? NACA что ли?. С какого перепуга вы все сравниваете Роскосмос - российский аналог NASA, с частными компаниями, занимающимися бизнесом в узкой нишей. NASA, что, создано для зарабатывания денег? Нет. Но от Роскосмоса вы почему то ждете иного.
Это то же самое, как некоторые до сих "пруцца" с карбюраторов. Иногда добавляя то же самое - один из самых эффективных, лучше и не придумаешь. В общем-то, я сравниваю вот эти самыми частные компании с теми, которых в РФ вообще нет. Замечу, что тот же SpaceX ваяет свои поделия по контракту с NASA.
A что, у Маска двигатели принципиально иные? Может ионные? Или на ядерном топливе? Куришь? Мне дествительно не понятен ход твоей мысли. В США есть национальное космическое агенство - NASA - бюджетная структура занимающая космосом, в первую очередь научными и военными задачами. В России тоже есть национальное космическое агенство - Росскосмос. В его ведение теже задачи, что и у NASA. В Китае есть CNSA, в ведение которой такие же задачи. У всех этих государственных организаций есть подрядчики, которые делают за них какую-то работу. А что-то они делают сами. Кому как удобней. Задача Роскосмоса - обслуживать российских вояк и ученых, а также обеспечивать функционирование национальной орбитальной группировки. Задача частников вроде Маска - доставлять грузы, преимущественно гражданские, на орбиту, причем с прибылью для себя. NACA отдает доставку грузов на аутсорт. Роскосмос делает это сам. Вот и вся разница. Но ты упёрто берешь заказчика и сравниваешь его с подрядчиком аналогичной конторы, хотя у них в принципе разные задачи и цели. Тебе с Магаданом вредно общаться, это похоже заразно.
Флавиус, несмотря на то, что поверхность Марса исследуют отнюдь не российские поделия (и даже, внезапно, не поделия NASA) - спорить не буду. Роскосмос круче всех (вместе со своими подрядчиками, которые, внезапно, точно такие же госконторы, как и сам Роскосмос), российский космос самый космический.
А я вообще не понимаю, о чем ты тут спорить. Ты сравниваешь контролирующую государственную структуру, занимающуюся общим руководством - по сути МИНИСТЕРСТВО, и частную компанию. Это все равно, что сравнивать Минздрав со стоматологической клиникой. Что как минимум - глупо. И вас не поймешь. Космонавтику не развивают - плохо. Развивают - опять плохо.
Флавиус, развивают - это хорошо. Только делают это плохо. Чего тут непонятного? Подходы устарели, отставание на лице. Ни о каких прорывах и былом лидерстве нет и речи. Пока не всё ещё печально, но отставание будет усугубляться. Плавно и постепенно. "Поддержка штанов" ещё никогда и никого не выводила на передовые позиции. Ты считаешь, что всё это нормально, и даже хорошо, и что "задачи соответствуют финансированию". Считай, на здоровье.
ну как сказать. Новый космодром - это хорошо, но это космодром выстроенный для ракеты 92го года, которая, когда взлетит с нового космодрома? На разработку новой ракеты - Русь МП, для которой изначально и создавался космодром, не хватило денег, решили, что развивать производство, развивать технологии - это долго и дорого. Как то так ---------- Сообщение добавлено 03.05.2016 19:29 ---------- плохо, что космонавтику плохо развивают. Развивают старые технологии, забив на новые
В этих терминах если - нет в РФ стоматологических клиник. Есть Минздрав, со всеми своими отделами, секретариатом и прочим, а клиник - нет. Ну и состояние зубов - соответствующее, разумеется.
Стали затачивать. Когда оказалось, что в космонавтику надо вкладывать бабло. и много бабла. Решили переделать восточный под ангару - "свежую" разарботку 92-го года... Изначально Восточный готовился под Русь, а потом всё переиграли
изначально Восточный был наследником Свободного, а Свободный был на основе дивизии РВСН, и из инфраструктуры имел казармы для л.с, капониры под ПГРК и площадки пуска для них. Сумма строительства включает в себя всю инфраструктуру фактически целого города плюс инфраструктура промышленной плошадки, начиная от жд. станции, дорог, водоснабжения водой, утилизации стоков и т.д и т.п. Так что чисто космические дела там по деньгам не на первом плане. А то что у местных неместных от злобы рвёт пуканы, так у них натура такая, да к тому-же весеннее обострение. ---------- Сообщение добавлено 04.05.2016 11:35 ---------- у Маска в его фалконах что ни на есть такое старьё в технологиях.
То, что кто - то не знает истории вопроса и выдаёт свою безграмотность за безальтернативное и единственно верное мнение - идиотизм. "космические дела там по деньгам не на первом плане" - т.е. сейчас от этого отказались, решили для союзов и ангары не строить жд дорог, утилизации? Ну ж должны ж быть зачатки мозга, чтоб не писать такую чушь... но ж нет...