red_spider, Охохо, всего-то навсего . То, что это другая страна, с другим менталитетом и устройством жизни, кагбе побоку. В чудесном мире живут некоторые люди всё-таки.
Что значит человек курит(т.е. занимается вредительством по отношению к своему здоровью), потому что ему это нравится ? Если вы курите, потому что вам это нравится, то это значит, что вы как минимум находитесь психологической зависимости, замечу в зависимости от вредной привычки, что принципиально. А психологическая зависимость, как правило довольно незаметно переходит в физическую. ТС поднял тему не о том, что плоха антитабачная компания, идущая в нашей стране, а заявил, что государство фактически должно заняться противоположным делом, т.е. пропагандой курения. Да, именно пропагандой, потому что это ничто иное, как пропаганда курения. А, вот в чём оказыватеся дело. Вы настрадались от подобных людей... Сочувствую. Так бы сразу и сказали. Лично я не считаю курящих людьми второго сорта.
Кстати, сигареты это не водка. Поднятие цен и ограничение продажи сразу принесет положительный эффект. Мало кто самосад начнет курить.
red_spider, как в факте - совсем ничего. Плохо, когда человек вместо аргументов переходит на оскорбления и не переходит из шаблонных суждений на взвешенный разговор. Плохо, что люди принимают решение не курить не осознанно, а потому, что им сделали негативное внушение. Что запросто может сделать из человека разумного фанатика, не представляющего, как может быть иначе. Дальше это работает так: возникает идеология, которая рано или поздно перестаёт быть востребованной. Как с социализмом получилось, например. И когда идеология заканчивается, маятник начинает обратный ход - и тогда всё то, что идеология сдерживала, появляется снова. Но в очень гипертрофированном варианте. То есть, если Вы строите нацию, которая в принципе не употребляет разные вещества, можете ожидать, что если не в следующем, то через несколько поколений молодёжь начнёт упарываться всем чем угодно просто для того, чтобы выразить протест против сложившегося миропорядка. ---------- Сообщение добавлено 21.05.2011 00:24 ---------- rr, нет, у меня точно такое же впечатление! По-моему, этот поганец собрался тут нас всех потравить!
Государство должно прежде всего предотвратить развитие болезни у человека. Ну а если уж не получилсь, то тогда лечить с помощью "налаженного здравохранения".
Млять, опять 25. то есть когда вы вредите своему здоровью алкоголем потому что Вам это нравится Вы не усматриваете психологической зависимости, а в курильщиках вы ее видите в каждом? Интересно, у Вас в жизни ко всему такие двойные стандарты? цитату ТСа пож-ста в студию, где он призывает к пропаганде курения. Ну то что Вы - мегапсихолог, я уже понял: у вас и статистика на руках, и зависимость по отпечатку пальца определяете Настрадался? В чем именно мое страдание должно проявляться? Если в том, что я терпеть не могу недалеких дебилов извращающих любую благую идею в нечто говенное, будь то хоть просвящение здорового образа жизни, хоть повышение культуры населения, хоть развитие патриотизма (не путать с пропагандой ура-патриотизма) то да. Я от этого страдаю. Вернее душа страдает: вот толерантен ко многим вещам, уважаю чужое право. Но вот дураков активных не переношу на дух. ***** пассивный меня не раздражает, он не вторгается в мою частную жизнь. А беда дурака активного, что будучи дураком, мне еще что-то и навязать пытается. это не пропаганда курения. Это попытка привить культуру курения. Другими словами лучше человек будет курить что-то качественное нежели запихивать в себя всякую хрень, в разы повышающего риски укоротить себе жизнь. Или вы будете еще спорить с тем что культура потребления того же алкоголя не сказывается на степени опасности прожить меньше? Может мне еще попытаетесь доказать что низкокачественное пойло не опаснее, чем алкоголь изготовленный согласно стандартам и требованиям? Тоже самое с табаком: мешка может быть разная, могут быть разные соусы, даже метод курения может быть разным. Если Вы не знали то трубкой и сигарой не затягиваются в отличие от сигарет и потому смол в легкие попадает реально меньше. И привитие культуры курения действительно может косвенно сказаться в пользу здоровья.
Capitan Alex, Вы исходите из ложной предпосылки. Пропаганда курения - это "йоу, зацените, курение сделает вас настоящими мужчинами!". Иными словами, это лозунг, призывающий к употреблению. Моя исходная мысль: Как можно увидеть, я не предлагаю рекламировать курение. Я предлагаю научиться различать хорошее и плохое. Переиграть контекст так, чтобы люди увидели в курении не тупое употребление табака, а действо, для которого важна атмосфера и подходящая компания. Если человек разбирается в алкоголе и умеет ценить его, будет ли он пить бурду? Будет ли он уходить в запой или просто пить больше только потому, что у него развит вкус? По-моему, он будет просто разбираться в алкоголе. Знать, где какому напитку место, и почему их неправильно мешать и потреблять в больших количествах. Вот и с табаком то же самое.
Да. А что смущает? Человек должен не убивать не потому что ему сказали нельзя, а потому что он должен осознавать что это безнравственно и преступно с социальной точки зрения. В этом разница между моралью и нравственностью: мораль насаждается извне, нравственность зарождается в человеке. Быдло может быть моральным и аморальным, но нравственность быдлу чужда. Человек, который понимает что он личность а не быдло, не часть стада, пестует в себе нравственность.
red_spider, Однозначно. Если человек делает нечто не осознанно - он зависит от среды и воли случая. Итог отсутствия сознательности в этом вопросе - нездоровое отношение к жизни и бытовуха с использованием топоров и прочих подручных средств. ---------- Сообщение добавлено 21.05.2011 00:36 ---------- red_spider, Я - за! Вот только проблема с курением от этого не решится.
не дай бог вам встретить на улице малолетнего ублюдка, который ещё ничего не осознал и никто ему не вдолбил, что можно, а что нельзя
E13, вы кажется что-то путаете. У нас в стране проблема не в том, что наша нация: а в том, что Россия занимает первое место в мире по потреблению табака и в нашей стране курит 60% мужчин.
они не самосад курить начнут, они начнут курить дешевое говно, как это уже случалось в 1998 году, когда качественный табак стал недоступен большенству населения. Курить меньше не стали - стали курить просто низкокачественное сырье. Тогда очень здорово наварились отдельные табачные фабрики, у которых основные бренды - махорка с фильтром. Почему у всех такая короткая память? Встречал. И? Он ублюдком стал потому что родился таким или пот ому что в государстве нет института образования как такового? Наша страна занимает и первое место по потреблению крепкого алкоголя. Так почему же в этой конкретной теме был возглас лично ваш "водку не трожь"? А учитывая, что Вы игнорите неудобные для Вас и вашей логики замечания я сам же на этот вопрос и отвечу: потому что лично Вы не курите, но Вы пьете. Другими словами Вы за ограничения которые не касаются Вас лично, но Вам не нравится когда ограничивают Вас в том, что является частью Вашей жизни. В простонародье это зовется эгоизмом и эгоцентризмом.
Capitan Alex, передёргивать нехорошо. Фраза про вещества была сказана там, где я объяснял некоторый социальный механизм в системе, основанной на запретах. Я не пояснял ей реально существующую проблему. А корни реально существующей проблемы, как показывает опыт, мой и не только, нужно искать не в самом факте употребления табака, а в других сферах. И низкий уровень культуры - одна из этих сфер.
восемьтысячпятьсотраз перекрестилась, что я уже давно и навсегда сама себе работодатель . а то бы с голоду померла в обозримом будущем, аха . red_spider, а вам никак не кажется, что раздел "вредная привычка курить" в резюме ну никак не связан - ни с умственными способностями, ни с трудоспособностью, ни с трудоотдачей личности, не? вот вы тут строчите в самое что нинаесть рабочее время (в отличие от меня "самозанятой) сообщения. я б вас уволила. за вредную привычку писать 2,79 сообщений в день только на вф за мой счет (работодателя). ---------- Сообщение добавлено 21.05.2011 01:22 ---------- нормальный, умный ребенок родился. далеко опережает в развитии своих сверстников. которыми женщины-некурильщицы не занимаются. не рвет. и че дальше? был бы человек, а статью найдем да, мы страдаем зависимостью. вам-то какая от этого пичаль, понять все не могу.
А с чего вы решили, что я не усматриваю в этом психологической зависимости ? Я что это где-то писал ? Успокойтесь, я усматриваю в своей жизни психологическую зависимость от алкоголя. Я это признаю, а не занимаюсь самообманом. Вот я привык брать бутылку пива, перед тем, как идти в кино. Без пива вроде как уже и кино, не кино. 100 процентная психологическая зависимость. Да как же это не пропаганда ? Вот сидит подросток перед телевизором, который не курит, потому что ему рассказали о вреде курения. Тут на экране появляется дяденька, который начинает рассказывать про то "как правильно курить, про эстетизм, про то, чем хороший табак отличается от плохого, и про то как можно курить и не получать ту же зависимость или приносить себе меньший ущерб". И подросток думает: "Так значит если правильно курить, то это и не вредно вовсе. Так что же я тогда теряюсь ? Начну курить, как и мои друзья. Кончено на хороший табак у меня пока денег нет, но когда начну работать, то обязательно буду покупать исключительно хороший и дорогой табак." И что в итоге получится ??? Эта была шутка. Я там ещё смайлик специально поставил для непонятливых. ---------- Сообщение добавлено 21.05.2011 01:31 ---------- Да мне это вообще по барабану страдаете вы зависимостью или нет. Просто не надо меня убеждать в обратном. Так и признайте: "да страдаем" и вопрос закрыт.
В таком случае начните с себя. И пока Вы не достигнете вершины Фудзи сами, не пеняйте на других. Просьба на будущее: пишите в скобках что это шутка, потому что ирония и сарказм, как стилистические обороты - явно не Ваш конёк.
В этом я с Вами согласен - какой нафих эстетизм курения... Им (подросткам) запах бы продемонстрировать того, что "турундами" из трубки вычищаешь... Привычка, не, зависимость, действительно пагубная, и денег высасывает немеряно
sovetnik, Вы там юрист, или как, уважаемый sovetnik? У кого высасывает, в каких обстоятельствах, чья зависимость , как этот человек получил её? У меня лично табак "высасывает" где-то рублей пятьсот в месяц. Да и то если я хочу вкусностей себе набрать разных (такое редко, но бывает). Если не хочу - то одна пачка может куриться и месяц, и два. Раньше могла уйти за неделю-полторы, но даже при таком раскладе сказать, что что-то там "высасывает деньги", как бы не очень правильно.
sovetnik, я просто удивляюсь Вашей любви к обобщениям. Не первый раз сталкиваюсь уже, и не первый раз удивляюсь. Если задел - извините, не хотел. Просто одно дело - говорить о личном опыте или опыте других людей, и совсем другое - "у курения нет никакой эстетики" и дальше ссылаться на некоторые не установленные обстоятельства.
Пачка табака для трубки, простенького, типа "Кэптон Блэк" сейчас около 700 рублей, одна нормальная сигара, даже Cohiba около 600. Неужели Вы считаете, что это дешево. В месяц у меня "уходит" 1 пачка табака, ладно, сигары не каждый вечер, то есть примерно 10-12. Так во время своих поездок я не курю трубку или сигары, я я еще и сигареты покупаю. То есть не меньше 8 тыр "улетает в трубу". Не дешево. То есть я за свой счет (для меня не малый) гроблю свое же здоровье, и никак не могу "завязать" ---------- Сообщение добавлено 21.05.2011 02:42 ---------- Рад, что у Вас еще есть эта способность - я за время работы, видимо, отвык удивляться. Значит, Вы молоды, и это радует. Я всегда основываюсь на СВОЕМ опыте, а книжные премудрости - это для стьюдентов. Я не оскорбился, простите