В общем, есть у кого-нибудь старый просьюм или псевдозеркалка? Особенно интересует Sony R1 и Samsung PRO815. Так же хотелось бы посмотреть Konica Minolta A2/200, Olympus 8080, ну или Panasonik FZ30/50. Понятно, что модели старые, но хочется посмотреть, как эти камеры снимают. Если очень понравится, то куплю Если не продаёте - если не сложно, просто дайте потестить. В идеале - на денёк, но если не доверяете - то можно вечерком встретиться, я минут 10-20 камеру покручу, сделаю десяток кадров на свою флешку, и отблагодарю пивом/шоколадкой А если ещё и о продаже подумываете, то в случае, если камера мне понравится, могли бы обсудить вопрос покупки Понимаю, что камеры старые, но вот что-то душа лежит. Увы, ничего из этого в руках не держал, но судя по отзывам снимают они не плохо (качество зеркалок не требуется, но хотя бы не сильно хуже). Вот думаю: слезть с зеркалок и обойтись просьюмом, или же просто поменять тушку на "современную". Вполне возможно, что для моих целей хватит просьюма. В общем, поможите, чем можите
могу в волжском на пол часика дать повертеть fuji9600 конкурент FZ50 ток по цветам лутше - на первой остановке города ну или рассказать о +- не смотря на наличие зеркалки этот аппарат даже в мыслях нет продавать)
Те же яйца, вид сбоку. Смысла нет мне NEX покупать, потому что за небольшие деньги я получу простенький китовый объектив или блинчик, которые не покроют желаемых мною ФР (28-120), да и толку мне от этой камеры... видео мне снимать без особой надобности... был бы зум побольше... А разоряться на доп. объективы нет никакого желания. Я пришёл к выводу, что фотоаппарат это связка матрица+объектив. Снимая зеркалкой с дешёвым стеклом сложно получишь "шикарную" (для меня, ес-но) картинку. А на дорогое стекло тратиться нет ни денег, ни желания. Вроде R1 неплохая альтернатива (говорят, что объектив не дурный). Если меня картинка устроит, то с чистой совестью уйду из системы и буду просьюм (или псевдозеркалку) юзать. Не обязательно во всех отношениях эта камера должна быть лучше зеркалки, главное, чтобы моим требования удовлетворяла. Но т.к. ничего из вышеуказанного в руках я не держал, то хочется пощупать и узнать - подходят ли они мне или нет. Конечно есть возможность через инет купить по приемлимым ценам (R1, 8080, и даже 815ый), но вдруг меня эти камеры не устроят по каким-то критериям и для моих задач они не подойдут... не хочется пролететь. Тогда будет проще остаться в системе, взять новую тушку и не париться.
из +сов 1.не съемный объектив ( предпочитаю брать его в самые жуткие условия в отличии от зеркала - пляж беганье по песку и вхождение в воду и покрытие брызгами, в минус 30 отлично работал) (не смотря на то что у меня в50 в металлическом влагопыле защитном корпусе - пару выходов на пляж ( и то в щадящих нежных условиях ) так нахватал пыли что от микро пылинок с матрицы до сих пор не могу избавится) 2. приличная света сила родного объектива 2.8 (2.8 у зеркалок это только на эльках за 40 тыщ) 3. 10 кратный зум и макро по умолчанию ( могу снять и птичку и пробу на кольце - говорят для объектива это проблема снять пробу) 4. легкость все таки сумка с 3мя кило от д50 ощущаться при длительном походе в отличии от 800 грам фуджа 5. прочность не раз ронялся на пол с высоты 1,5 метров( дите)) ( зеркал достаточно просто хорошо стукнуть) 6. акумы АА - если сели акумы неожиданно - побежал купил за 50 ру блистер и радуешься еще 200 кадров 7. откидной экран и так минусы 1. практически отсутвие рава - он есть но такой трмоз что его нет 2. шумы в принципе до исо 400 терпимы в сравнение он на исо 200 шумит также как д50 на исо 1600.. ( хотя в равках 50д тоже не приятно шумит) но днем эти шумы не там не там в глаза не бросаются 3. меленый автофокус - он какбы на фоне мыльниц быстры но на фоне зеркала ппц - к хорошему привыкаешь быстро в средних условия на фокусировку уходит 0,5-1 сек на зеркале доли секунды хотья на фудже есть режим ускореной фокусировки + постояная фокусировка что дает выгриш гдет 0,3-0,6 сек но жрет акум) 4. почти нет серии( 4 кадра и 30 секунд сброса на карту - в новых моделях не так все плохо) 5. нет возможности управлять внешними пыхами - только замыкает на пых 6. нет зеркала - то есть понять о попадания фокуса можно только на компутере ну пока не придумал больше
Ну всё так, как я и думал. Эх, дал бы кто хотябы на 10 минут поюзать R1. Быть может, мне бы её было достаточно для моих целей. Неужели ни у кого эрки нет?
А современый ульразумы чем не устраивают? Размер матрицы там практически такой же. Объектив, по качеству, так же не уступает. А вот во все остальном дае лучше. Размеры меньше, скорость работы - выше. Шумы меньше.
Зайди в мвидео, днс, эльдорадо. Попроси пощелкать на эти камеры . Оптимальны - фуджифильмы. Нои у других есть модельки. Например Nikon Coolpix P100 - отличная просьюмерка, в том смысле, в коком вы хотите ее видеть. И зум, и скорость работы и хорошая матрица (для камер данного класса)! или ее малдший брат Nikon Coolpix L110 ---------- Сообщение добавлено 08.09.2010 12:38 ---------- А Fujifilm FinePix HS10 и Olympus SP-800 UZ дадут аж 30 кратное увеличение!
Ну возьмём к примеру Olympus SP-800 Ultra Zoom. Вы реально думаете, что на матрица размером 1/2,33'' и разрешением 14Мегапукселями будет шуметь меньше R1? Не, ну то, что на фотке шума может быть мало, я поверю, но только если детали и резкость уйдут в небытие за счёт жуткой работы шумодава. Был у меня Minolta z10 - матрица 1/2,5 и 3мегапукселя - конечно, впечатления хорошие, но это всё же далеко не то, что даёт зеркалка, или хотя бы просьюм с матрицей 2/3 или та же R1. Да и не верю я в то, что 30ти кратный зум будет давать хорошую картинку (резкость и т.п.) на всём диапазоне. Не, может я конечно какая-то фома не верующая, и нынешние ультразумы прям опупенно крутые. Но только я что-то в это поверить не могу. Лично мне все эти гонки за мегапукселями и зумом пофиг. Мои рабочие ФР - 28-120мм (чтобы и ШУ был, и небольшое теле для портрета). В основном снимаю предметку, портреты, ну и как обычно всякие гулянки и т.п. Ну и макро конечно было бы гуд, но обязательным критерием не является. Как я уже говорил выше - для меня важна связка матрица+объектив. У меня есть кит и телевик дешёвый, сдаётся мне, что просьюм сможет выдать приблизительно ту же картинку, что и эти дешёвые стёкла. Опять же, повторюсь, нет желания и денег покупать дорогие стёкла (можно было бы взять полтос и "банку" и бед не знать). Так что вот и подумываю взять "всё в одном" в лице просьюма с нормальным объективом, который удовлетворит конкретно моим запросам (сгодится для моих задач).
Пока я писал пост, вы ещё ответить успели Постойте, какой нафиг просьюм с такой маленькой матрицей? Это всё ультразумы. Просьюмы (по крайней мере раньше так считалось, извините, если отстал от жизни) - это камеры с матрицами 2/3 и выше. Читайте пост выше - там я всё написал
Да, и более того - уверен в этом из опыта. Основное заблуждение - вы стравниваете разные матрицы разных поколений. Не следует этого делать! То что было тогда и то что есть сейчас - очень разные вещи. При этом так же не стоит сравнивать матрицы ПЗС и КМОП . Как пример - матрицы зеркальных камер. Взять, например ПЗС матрицу 6мп ОТ Nikon D70 и взять 12мп КМОП матрицу от D90(D5000, D300). Размер матриц один. Но у первой ячейка больше, значит должна быть менее шумной (по вашей логике). А в реальности, у 12МП матрицы уровень шума на 2-4 стопа лучше. В чем фокус? - в технологиях R1 как и другие указанные камеры - старые, медленные камеры с древними матрицами.
Вау... даже так... значит действительно мир меняется к лучшему... Хм, реально имеет смысл посмотреть на современные "30ти кратные, Хмегапуксельные" камеры? Ну чтож, поверю... но проверю)) Надо будет поюзать новые ультразумы. Если действительно всё так хорошо, как вы пишите, буду очень рад. Ладно, спасибо за совет Но тема пока остаётся актуальной - если кто даст поюзать, не откажусь
А теперь посчитаем 2\3=0.66 дюйма. 1\1.66=0.6 дюйма. Т.е. по сути, разницы ни какой нет И понятия - просьюмер, сейчас нет. Вымерли они как мамонты. И размер 2\3 тут не причем. Раньше делали такие матрицы, т.к. они были менее шумными (из-за размеров) по сравнению с другими мыльницами. Современные матрицы и при более мелких размерах дадут превосходство по шумам на теми старыми. И если нужен маленький шум, тогда берем зеркалку или камеру с аналогичной матрицей. Если хотим размер - берем мыльницу, можно и с матрицей 1\1.6, но без большого зума. А если нужен зум, тогда, соответсвенно, камеру побольше Еще вопросы есть?
ну тампоны както за обьективы не счиитаю) хотя эт обаслютно субьективно что порадовало в фудже при сравнение с темже каноновским 17-85 и 24-105 так это полное отсутствие ХА как явления - я даже не поверил когда случайно для прикола снял одинаковый объект этим объективами а потом сравнил) говорят с ХА у тампонов еще хуже да и покажити мне 24-300) 24-450) 2.8-4.5
Ну не обязательно так кидаться на маркетинг, т.к. законы оптики и экономики ни кто не отменял. Если будет БОЛЬШОЙ зум, значит пострадает качество картинки. Если уж из этого сегмента смотреть, то выбиралбы до 10Х, ну максимум 15Х. + матрицу 1\1.6 или 1\1.8 (это фуджики будут). Хотя 1\2.3 сейчас тоже не так уж и плоха. Походите, пощелкайте в магазинах, за это денег с вас не возьмут ---------- Сообщение добавлено 08.09.2010 13:03 ---------- А так можешь отзывы и примеры фоток сделанные реальными людьмми почитать тут http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=2027
А как тогда можно считать за объетив 17-85? Если не использовали их в реальных условиях сами, то как можно о чем-то говорить и делать какие-то выводы? Теперь про XA. Во-первых они правяться в редакторе, а во вторых, на отпечатке какого размера они станут заметны глазу, а еще, допустим, не искушенному зрителю, который о них вообще не знает? Понимаете в чем дело? Все очень относительно. Вот тестовые снимки Fujifilm S200EXR мне например сразу бросились в глаза шумы, хотя и они относительны http://prophotos.ru/reviews/14349-fujifilm-finepix-s200exr?page=5
Очень интересный вариант. Я бы может и взял, если бы не цена - 15тыр, когда зеркалка Сони стоит 13 Это я давно понял. Хотя, ИМХО, зря. Но, учитывая, что сама дешёвая зеркалка стоит 13т.р. (а я так и думал, что это время обязательно настанет), то просьюмы просто финансово невыгодно делать. Именно так и поступлю
К стоимости зеркалки еще добавить стоимость объектива. Все таки аналогичный объектив обойдется дороже самой тушки . Как говориться, что именно хотеть от камеры. Вон тот же NIKON L110 стоит около 7т.р.
Да понятно Ну просто как бы телевик у меня, + штатник - получается уже хоть что-то Ещё важный момент - внешняя пыха. Она у меня есть, очень хорошая (и порою незаменивая) весчь. Если брать "мыльницу" - надо смотреть с горячим башмаком и искать новую пыху
на томже фудже она будет работать только в ручном режиме ,если на автомате то она всегда будет бить на полную мощь
NekS, А мне и не нужен автоматический режим Я всё ручками привык выставлять Просто у Минолты башмак свой, не совместимый с обычным (в смысле физически не поставишь, а переходник стоит под тыщу рублей), поэтому придётся новую вспышку взять Ну да ладно, это отступление от темы.