1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Библия как идеальное руководство для формирования морали

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Вуглускр, 27.09.12.

  1. Вуглускр

    Вуглускр Активный участник

    2.182
    0
    я вообщето привел слова того кто читал :p
     
  2. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Вуглускр, так и я апеллирую к словам тех, кто читал:)
    Не забываем, что помимо Писания у христиан есть ещё и Предание, которое ввиду непрерывности традиций осталось неискажённым.
     
  3. Вуглускр

    Вуглускр Активный участник

    2.182
    0
    "имя, сестра!!!" :hah: назовите чтецов, видевших арамейский вариант )))
    А я вам своих чтецов приведу.
    это: "Если же допускает кто Евангелие евреев" записал Ориген Комментарий на Иоанна, 2:6
     
  4. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Живший на пару веков позже Событий?
    Ваша критичность чересчур ижбирательна.

    Погуглите с торону церковного Предания. Тут речь о передаче информации от человека к человеку начиная с тех, кто не просто читал Евангелие на арамейском, но и был даже свидетелем оных событий.
     
  5. Вуглускр

    Вуглускр Активный участник

    2.182
    0
    что с того, когда он жил. арамейский вариант евангелия от матфея он видел, изучал, писал про него. на основании этого можно делать выводы. в евангелиях Марка и Иоанна действие начинается с момента крещения. Евангелие Марка в любом случае является наиболее ранним. и явилось источником для вдохновения Матфея. Но будучи членом Антиохийской общины он восполнил "недостающее" по его мнению теми сказками, что были популярны в греческой среде.
    например сказка о "волхвах"
    среди ортодоксальных евреев волхвы считались колдунами и астрологами, а колдовство запрещено Торой (Вт 18:10-12) астрология - богохульство (В. Шаб 75а). зато евреи, которые находились в греческой среде спокойно относились к волхвам и видели в них мудрецов и прорицателей.

    последователи запросто могли исказить истинное учение, дабы придать ему большую сакральность. что и наблюдаем.
    из анекдота вам для размышления:
    Адам Еву прижал к древу, Древо трещит, Ева кричит.
    Мужик бабу прижал к баобабу, Мужик прет, Баба орет :d
     
  6. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Он Вам сам об этом рассказал, да?

    Нет. Когда о некоем явлении знают тысячи людей, то попытка одного сбрехать быстро выкупается и пресекается.
     
  7. Alev

    Alev Активный участник

    638
    0
    А вы?
    А могли и не исказить. С чем сравнить? Что критерий истины?
     
  8. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Верно, на все 146%
    Тут примеры обратного каждый день наблюдаем, и не тысячи с сотни тысяч, а вы такие сказки поете.

    При пересказе, искажение всегда неизбежно, при переводе тоже есть искажение, при переводе с перевода искажение еще сильнее.
     
  9. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Rin-тян, можно хоть один пример?
     
  10. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Мдя!
    Вас тут читать одно удовольствие. :d:d:d


    Rin-тян, Вуглускр - то, что истина была искажена не вызывает сомнений. Просто потому, что истины, как абсолютной величины, не существует.
    ==========
    Мужики! Ну абчем Вы тут спорите!?

    Тест Библии (Нового завета) редактировался овер 9000 раз и это только в первые 300 лет.
    Порою даже лучшие следователи, по горячим следам пишут десятки томов дела, которое занимало пару минут в подворотне.

    А тут ТАКОЕ!!! СОБЫТИЕ !

    Естественно, что после всех этих событий кто-то захотел быть первым из равных, кто-то равным из первых, а кто-то первейшим из первых.
    Ежу понятно, что, стопудов, все это не главное.
    (скажу честно, кроме Иоанна остальные персонажи меня вообще мало интересуют... ну... за исключением Богородицы - она вообще не в счет)
    Че они там бегали... за Ним.
    Че записывали... Не все ли равно ?
     
  11. Вуглускр

    Вуглускр Активный участник

    2.182
    0
    и вам тоже
    Лучше делать ставку на дураков - их больше ))
    Тех, кто ошибается, много, но это не значит, что они правы.
    и я не записывал, неужели непонятно, или у вас столь толстый троллинг?
    сравнивают с прочими документами. с чем сравниваете вы кроме веры и того что говорят попы?
     
  12. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Да, жаль только, что к моим словам это никакого отношения не имеет.

    Почему Вы от нас требуете исполнения Ваших методов познания?
    Если я, будучи математиком, потребую от историков математической строгости, то вся история тазом накроется.

    ---------- Сообщение добавлено 03.10.2012 13:50 ----------

    Вуглускр, да, я отредактировал Ваше сообщение. В дальнейшем постарайтесь фильтровать базар самостоятельно.
     
  13. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    А куда их девать? Твои предложения !
    Их 95% и они никогда никуда не исчезнут.

    Что делать-то с ними ?
     
  14. Вуглускр

    Вуглускр Активный участник

    2.182
    0
    имеет имеет. особенно второе предложение.
    ничего подобного. хронология - часть истории. и хронология - весьма строгая в математическом плане вещь. кстате о "вы будучи математиком" весьма хитро опустили мой большой пост:hah:
    кокое, а то ж могу и не понять, какой базар фильтровать? скажите, а я что, нарушил чуйства религиозные :hah:

    ---------- Сообщение добавлено 03.10.2012 13:59 ----------

    для них как раз и создают сказки про спасителя )))
    правда бывает что и некоторые из оставшихся 5% примыкают ))
    а что делать? молитва, послушание, строптивых побить веригаме.
     
  15. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Вуглускр, да не. Я серьезно.
    Вот у тебя коллектив. Человек этак стотыщ. Причем почти-половина ипанутые на всю бОшку мужики у которых только секс да мордобой на уме, а вторая почти-половина не менее ипанутые на всю бОшку бабы.
    Ну и как будешь управляться с ними ?

    А забыл! У тебя еще есть тоненькая прослойка ботанов (интеллигентов) - которых мужики регулярно физдят, а бабы не дают.
    Таким образом, тупость и серость развивается и репродуцируется, а ум вырождается за ненадобностью.

    Как управлять будешь ?
     
  16. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Ок, хорошо. Но я Вам не правоту/неправоту доказываю, а возможность искажений. Если тысяча начнёт коллективно заблуждаться, то один всё равно не сможет в итоге провести в жизнь альтернативное заблуждение.

    Хронология строга в математическом плане? Ну-ну. Хронология опирается на те же исторические сведения, которые чуть чаще чем всегда точны максимум наполовину. Поэтому не будем о хронологии. У половины исторических лиц точной даты рождения не знают, а Вы тут мне говорите о чём то

    Да и сделали это специально. Иначе невозможно обьяснить, зачем Вам было иллюстрировать своё высказывание примерами.

    Забавно, тогда почему эти 95% в "сказки" не верит нифига?:hah:
     
  17. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Верят! Верят. Никуда не денутся. Верят!

    Заметки об Афгане
    "Я вам расскажу что такое ****а!!!
    ****а! Это когда здоровенный двухметрового роста советский десантник весом в 120 килограмм мышечной массы и абсолютно пустыми глазами профессионального убийцы истово молился в деревянном сортире на окраине части..."
     
  18. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    То есть Вы утверждаете, что 95% верят тому, что написано в Библии???
     
  19. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Цифры в статистике, озвучиваемые по телевизору. Погуглите дальше сами, как вы любите это советовать другим :d
     
  20. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Вы хоть скажите в каком направлении гуглить (я это всегда указываю;))
     
  21. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    так ведь
    А конкретнее выборы, затраты на ремонт дорог, заработные платы чиновников, ЖКХ, количество нелегальных эмигрантов, статистика по преступлениям, статистика по болезням людей и животных, статистика осложнений на прививки... да тут писать и писать :writer:
     
  22. Вуглускр

    Вуглускр Активный участник

    2.182
    0
    религия для того и создана 5% ми, чтобы управлять остальными 95%ю ;)

    если завтра придет сам исус, не сообщив вам, что он исус и просто попробует рассказать вам как все было на самом деле, боюсь вы его закидаете гнилыми помидорами и тухлыми яйцами.

    :hah:астрономия тоже неточна чуть чаще чем на половину? и геологические слои также чуть чаще чем полностью не могут определить к какой эпохе относятся?
    это не пример!!! мракобес вы недоделанный ))) это талмуд!!! из талмуда тоже выпилите? или будете подавать в суд на евреев, стобы признать то, что написано в талмуде о Иешу(а) бен Пантира (Иешу ха-Ноцри) - неправдой. и на самом деле он был рожден от голубя, который был святый дух. :hah:
    я здесь привожу упоминания о некоемом исусе из документов истории, а не отсебятину. так вот запомните, что я вас не провоцирую, а говорю, что у евреев, согласно талмуду исус - рожденный от прелюбодеяния, хотите вы это слышать или нет.

    судя по тому что я вижу в нашем обществе, количество идиотов стремительно увеличивается. скоро будет эбаут 95%
    вот!!!! это крайне подходящее определение - тому что написано в Библии. Именно так, а не тому что было на самом деле. Это даже вы сейчас только что доказали, порезав мой пост. вместо того, чтобы обнаруживать своего б-га в исторических документах и докапываться до реальной истории, а без сомнения исус некогда существовал и должен быть описан не только в библиях, вы придерживаетесь тех догматов, что вам ктото написал в библии :d

    ---------- Сообщение добавлено 03.10.2012 14:38 ----------

    sp_r00t, по парадоксу бандита слились? мораль не есть заслуга библии (религии)?
     
  23. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Страх испытывает добыча(с)

    Астрономия считается самой точной наукой из всех существующих. Чоёта Вы её помянули то?

    Эпоха - очень долгий период.
    Причём тут история то?

    Хорошо хоть недоделанный. Не хотелось бы прослыть законченным мракобесом:d

    Я его не модерирую!

    Количество идиотов всегда осциллирует вокруг некоторой константы. А вот количество верующих неуклонно уменьшается. Странно, да?

    Я уже Вам тысячу раз говорил, что не Библия является для меня доказательством существования Бога. Почему Вы так упрямо игнорируете мои основные тезисы?
     
  24. Вуглускр

    Вуглускр Активный участник

    2.182
    0
    я конечно польщен, что вы решили признать во мне исуса, который вам пытается рассказать, как было. но я не он :hah:
    видите ли дорогой спрутег. хронология базируеться в том числе на астрономии, поскольку обычно в древних рукописях очень подробно записывались весьма значительные события, коими признавались коронование (взошедие на престол)) и смерти правителей, всякие непонятные хрени на небе (которые древние не могли объяснить - кометы, вспышки, затмения) а уж когда смогли объяснить тотем более. причем опять же это записывалось с привязкой к правителю. типа "на пятый год правления царя салтана, случилась на небе хэрня страшная"...:d
    да так, нипричем. :hah:
    до законченного вам не так много осталось.
    верующих вообще? или верующих православных? имхо - количество верующих вообще - вокруг некоей константы.
     
  25. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Вообще-то я имел ввиду веру в Бога.

    ---------- Сообщение добавлено 03.10.2012 15:11 ----------

    О!ещеодин!
    И ты отвелся. Я же спросил тебя - КАК ?

    Напомню - у тебя в подчинении 100 тысяч чел. Их надо поить кормить, защищать и самому богатеть.
    Из 100 тыс. около 80% неадекваты. А половина из них - 40 тыс. - здоровые неадекватные мужики, способные тебе, чисто из любопытства, открутить башку.

    Как управлять будешь ?
     
  26. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Я не решал. Читайте внимательнее

    Ох это более чем редкий случай:d

    Верующих вообще.

    может быть. Но учитывая рост населения при количестве верующих константном, скажем, со времён Моисея... Процент ничтожный получается

    Хорошо. Вы утверждаете, что 95% верит в Бога?
     
  27. Вуглускр

    Вуглускр Активный участник

    2.182
    0
    не ну хз. я не думал об этом. навскидку из 40 тыс здоровых неадекватов набрать гвардию, напичкать идеями и божественности моего правления, чоп не бузили супротив меня. и нехай они еще 10 тыс неадекватам порубят бошки, а жен их (тоже неадекватных) заберут себе в наложницы. оставшиеся неадекваты быстро смекнуть, что и их могут настигнуть анальные кары от гвардейцев кардинала и тп.
    ну можно еще специальные изделия на тестикулы одевать, чтоб в случае бунта по нажатию кнопки оне отсекались и стекали в сапоги.

    ---------- Сообщение добавлено 03.10.2012 15:22 ----------

    наивный
    вот я не думал, что вы настолько заблуждаетесь. кажется даже вы тут про много процентов православных в Рассее не раз заикались
     
  28. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Естесвенно. И что это меняет?
    "Морально лишь то, что целесообразно для продолжения (улучшения) рода" - мысль старая и давно НЕ оспариваемая.

    Угомонись ты третировать sp_r00t-а. Нет в этом большой радости - только себя на посмешище выставляешь.

    Продолжу.
    Мораль есть набор правил и принципов поведения для поддержания устойчивого развития ОБЩЕСТВА. Зачастую мораль идет во вред ее носителю, но всегда на пользу обществу.
    Религия лишь организация, которая формулирует мораль на благо всего общества. (ну то есть толкует что есть "хорошо" и что есть "плохо", например на исповеди или на проповедях)

    И не надо говорить, что религия действует только в собственных интересах - если бы религия действовала в собственных интересах, то она бы выродилась и была бы уничтожена исторически.
    Пример - куча религий не смогли выдержать исторической конкуренции с христианством. Даже римское язычество не устояло. Даже монгольские верования вымерли вместе с монголами (которых ничего не сдерживало).
    ==========================

    Для sp_r00t-а - православию тоже досталось в 1917 году. Как только православие начало отдаляться от морали - так пришли коммунисты-атеисты.
    Сейчас ситуация пошла по второму кругу.
     
  29. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Ну если Вам так угодно:d
    Однако Ваш тезис опровергает сама жизнь. Если бы парадокс бандита формировал бы мораль, то давно не было бы нужды ни в одном законе. Однако нужда в них есть, что как бы доказывает неприменимость этой схемы.
    Парадоксы бандитов (во всех вариациях) это схемы, которые упрощённо моделируют возникновение тех или иных стратегий при естественном отборе. Использовать их при построении социальных теорий это всё равно что аристотелевской теорией тяготения описывать устройство солнечной системы

    Можете мне хотя бы десяток дат назвать, определённых таким образом?
    А в хронологии ведь сотни тысяч дат

    Когда кажется.. Впрочем это не к Вам:d
    Я всегда говорил, что истинно верных православных ничтожно мало.
     
  30. Вуглускр

    Вуглускр Активный участник

    2.182
    0
    дык я его не третирую. он тут гдето писал, что у него есть ответы на ВСЕ. бггггг. а уже только в этой темы несколько моих вопросов лично к нему остались без ответа

    причем ан масс. для более привелигированных слоев населения мораль может несколько изменяться
    тут есть место для споров. немонотеистические религии более сложны. может поэтому. с другой стороны всякие там индуизмы с его несметным количеством девов живут себе.

    нещет монголов - тоже все спорно. имхо не было никаких монголов.