1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Воровство воды и света жильцами в ТСЖ

Тема в разделе "Управдом", создана пользователем alegor, 18.07.12.

  1. Grinya

    Grinya Активный участник

    7.106
    1.407
    Кто мне запретит содержать в чистоте трубы и счетчики?
    Говорю же, если кто-то занимается этим, он также занимается путями отхода. Если не пофигист или *****.
     
  2. lemmus

    lemmus Активный участник

    5.598
    2
    какие такие следы? вот магнит от жесткого диска очень даже ничего не оставляет - блестящий весь такой, красивенький. А небольшой поток воды запросто тормозит. На некоторых моделях счетчиков.
     
  3. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Глупости какие. Грязь не служит никаким доказательством. Ловят последовательной установкой своего ваттметра. Даже провода кусать не надо.
     
  4. alegor

    alegor Участник

    303
    8
    Для начала решили поставить отдельный счетчик на каждый стояк в проблемноМ подьезде (5 этажей)
    единственная проблема разные времена подачи показаний счетчиков жильцами что затруднит отлов разницы на коротком интервале но делать нечего надо нарабатывать статистику. А дальше в случае успешного нахождения хищения в отдельно взятой квартире возникают вопросы -как это все перевести в правовую форму и на каком основании предъявляется претензия жильцу ведь в случае применения сильного магнита
    прибор учета скорее всего исправен и опломбирован и вовремя проверен и все контролеры посылаются на... .

    Единственный метод дающий сто процентный контроль это последовательное включение счетчиков либо вынос счетчиков в недоступное место для жильца что невозможно по понятным причинам.
     
  5. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    КТО решил?
     
  6. сократ

    сократ Активный участник

    2.809
    0
    ну, тогда ставьте видеокамеры с подсветкой над каждым счетчиком +соединяйте все в свою домовую сеть и спите спокойно……… в договоре пропишите, что повреждение внешнего контроля утраивает норматив потребления воды или считается, что счетчика нет…….
    Для начала просто пустите про этот вариант слух среди жильцов, а потом проведите сбор подписей за это…….. уже на этом этапе будет много полезного. Не думаю, что это будет дорого стоить, а если жильцы не согласные, то примите решение о введение коэффициентов для погашения задолженности…….. кто установит систему видеоконтроля за свой счет тот будет платить без коэффициентов…….. ну, где так….

    Больше всего возмущает тот факт, что крысы полагают, что с ними ничего не смогут сделать……
     
  7. Pasha

    Pasha Активный участник

    4.442
    1
    За самоуправство там никто сесть не хочет? Что за бредовые идеи?
     
  8. сократ

    сократ Активный участник

    2.809
    0
    Тут простыми идеями не обойтись, поэтому ..
    Если стоит входной счетчик и оплату производит ТСЖ, то кто заплатил за всю воду – того и вода……. Далее нормальные члены ТСЖ составляют некий внутренний договор об оплате и условиях контроля, понятно что с оглядкой на ЖК и внутри этого договора прописывают свои проблемы с оплатой и способы их решения……..

    Бредовый идеи , милок. Правят миром …..к тем кем они правят они относятся с любовью, хотя и не взаимной…… удачи
     
  9. Владик

    Владик Читатель

    4.531
    0
    Да ни что не сможет сделать ТСЖ. У нас в доме 80 % счетчиков ГВС и ХВС не поверенные и что? Попробуйте заставьте поверить или поменять.
     
  10. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    И можно подтереться этим договором.

    С этим решением проделывается тоже самое.

    Если с оглядкой на ЖК, то ничего такого вы сделать не могёте - ручонки коротки.

    Блин, вы же програмульки для ТСЖ крапаете. И должны знать, что никого заставлять менять/поверять не надо. А надо делать расчет платы согласно пп.2 п.1 приложения №2 Постановления Правительства РФ №307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам". Т.е. по нормативу.
     
  11. -=AS=-

    -=AS=- Активный участник

    1.766
    0
    alegor, вопрос остался без ответа:
    Не будет в нашей стране оплаты за ЖКУ - принимайте это как НАЛОГИ на ЖКУ и спите спокойно.

    В России не принято соблюдать законы и правила. Всегда было, есть и будет: тот, кто хитрее, наглее и беспрадоннее (а также приближен к власти) - живет за счет культурных и интеллигентных. Единственная возможность изменить это сама по себе является уголовно наказуемым действием - угроза физической расправы и само физическое воздействие, если угрозы не помогают.
     
  12. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    Упс, шайтан на мою голову... сквозняк проклятый, не те цифорки нажал. :shuffle:
    Конечно же пп.1 п.2.
     
  13. Владик

    Владик Читатель

    4.531
    0
    А Вы попробуйте так сделать.
     
  14. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    В смысле?... Научить вас писать программу расчитывающую по нормативу?
     
  15. alegor

    alegor Участник

    303
    8
    тсж в лице председателя и правление
    все проживаем в одном доме .. ...норматив прописан в законе ... есть жильцы отдельные которые по счетчику платят в три раза больше и согласны платить по нормативу им выгодно правда это единичный случай...
    в случае несвоевременной поверки или не подачи данных переводим на норматив на это имеем право...
    вопрос в том что приборы учета у тех кто предположительно ворует исправны и поверены и дважды председатель осматривал и опломбировал все что можно...(был случай когда хозяйка во время визита заперлась в туалете и не пустила для поверки..но всякое бывает может со здоровьем ...)
    Видеокамеры это какая то фантастика....
    Есть электронные счетчики и автоматические системы сбора данных но собрать на это деньги с жильцов нереально.
    Причем мы удерживали самый низкий тариф на обслуживание никаких сбоев и отключений .
    Если не справимся с воровством нас ждет банкротство с отключениями воды и ком услуг и последующий переход в УК где с жильцами никто церемонится не станет и как мы узнавали пока они не получат прибыли ничего делать не будут кроме аварийных работ .Соответственно ждет повышение платы за обслуживание и включение наших потерь нам же в счет в другие виды услуг и как итог вырастет плата за квартиру.
    На общем собрании ТСЖ где каждый собственник имеет право голоса пропорционально метрам .
    каждый раз начинается одно и тоже сначала обвинениея правления во всех смертных грехах потом обвинение в воровстве .На резонное приглашение прийти и проверить все документы отказ.На приглашение участвовать в работе ТСЖ отказ.У людей нет понимания что мы в одной лодке .
    Но это лирика.
    Как правовыми методами решить вопрос,?.
    вычислим мы вора а дальше что
    набить морду(и самому оказаться под законом)
    вынести на доску позора при очередном собрании ТСЖ. (интересно как общество будет реагировать?и не обвинят ли нас потом в клевете и подобной мути мы же не судьи выносить приговор)
    передать материалы в суд(что? передать наши расчеты?и показания внештатных счетчиков?)
    Наверное сделаем расчеты и раздадим жильцам перед общим собранием ТСЖ пускай дома в тишине сами решают.
    Хуже всего будет если ворующих окажется слишком много.
    тогда это будет быстрый конец ТСЖ
     
  16. сократ

    сократ Активный участник

    2.809
    0
    М-да, жуть……… жалко нормальных и адекватных жильцов, но ситуация для них тупиковая….

    Но все равно какие то процессы будут и нормальные люди будут прижиматься к нормальным и будут стараться как то компактно проживать вместе…
    а интересно есть такие дома , где нет таких проблем, а то все печально рисуется …… чем то напоминает жизнь при СССР…..
     
  17. Бета

    Бета Активный участник

    25.557
    2.579
    alegor, от холодной воды и света не отключат.

    Единственная правильная фраза в этой теме - про коэффициенты.
     
  18. alegor

    alegor Участник

    303
    8
    **а интересно есть такие дома , где нет таких проблем**

    да есть там все приборы учета выведены в отдельное помещение и перекрыть неплательщику услугу нет проблем как и нет возможности ему манипулировать счетчиками.

    ---------- Сообщение добавлено 20.07.2012 15:14 ----------

    ***Единственная правильная фраза в этой теме - про коэффициенты***
    тогда оставшимся жильцам придется платить больше
    Вы должны понимать что всякого рода коэфициенты и тринадцатые квитанции это переименованные
    поборы и грабеж т.е вместо того чтобы решить проблему ее размажут по всем и в результате те кто ворует будет больше воровать пользуясь безнаказанностью а это очень заразно..
     
  19. Человек из Волгограда

    Человек из Волгограда Активный участник

    1.241
    0
    оставляет.поверьте мне. какой бы он ни был красивенький и блестящий :d следы есть. Как минимум на счетчиках ээ.
     
  20. Gi-44

    Gi-44 Активный участник

    1.477
    5
    В нашем ТСЖ разница между показаниями ИПУ и общедомовых раскидывается на всех как МОП в рамках ПП.
    Электрический счетчик - предполагаем жильца....., как правило это те, кто перенес в квартиру счетчик. И проверяем, берем магнитик и прикладываем к счетчику, остановился - актируем. С водяными так не сделаешь, только один раз слесаря сами увидели на водяном огромный магнит, но жилец их послал, сказав что они его сами туда повесили. Слесаря только изъяли магнит, показания этой квартиры далее стали реальными.
     
  21. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    А дальше радикально можно решить вопрос только выносом стояков со счетчиками на лестничную клетку, установка всем одинаковых счетчиков независимой организацией под контролем ТСЖ.
     
  22. Бета

    Бета Активный участник

    25.557
    2.579
    только это незаконно.

    Можно подумать кто-то этого не понимает. Только опять же это единственный законный путь.
     
  23. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Это не путь. Это тупик. Очередной провал, очередной "реформы". Ибо государство самоустраняется от своих прежних обязанностей - борьбы с коммунальными ворами. Взамен же не предлагается ничего.
     
  24. davyd

    davyd Читатель

    1.910
    219
    и что актируете - что счетчик остановлен приложенным Вами магнитом? а потребителю то что от этих манипуляций?
     
  25. alegor

    alegor Участник

    303
    8
    ****Можно подумать кто-то этого не понимает. ***
    многие просто не задумываются об этом так как идет подмена понятий.
    На общем собрании жильцов была вынесена в повестку прямым текстом вопрос о хищении и предложено
    всем платить хотя бы в рассрочку для погашения долга перед поставщиками (прибавка в квитанции составила бы 70 рублей в течении 6 месяцев).Криков о том что кто ворует тот и пусть платит было достаточно ..по итогам голосования 60 % отказались платить за потери..
    А что бы сделали в УК спрашивали кого то?Вряд ли.
    Раскидали по другим статьям или выдумали мифические услуги..и пипал схавал..и молчал бы в тряпочку тихо или громко поругивая УК.
    в ТСЖ есть возможность побузить безответственно на собрании (право то есть) а потом скрыться за дверями своих квартир
    ответственности никакой.
     
  26. -=AS=-

    -=AS=- Активный участник

    1.766
    0
    alegor, как надоест "строить коммунизм в отдельно взятом ТСЖ", поднимите эту тему (если она к тому моменту заглохнет).

    Странно, что Вы не можете понять, что живете в стране "воров". Любой путь - тупиковый. Я лично вижу, что Вы сами хотите платить меньше, и ради этого просто тянете время до банкротства. А до этого момента готовы тратить своё время и нервы на "мышиную возню", но признать, что наше государство всё равно нас поимеет, Вы не можете. А поимеет оно потому, что большинство населения (посмотрите Ваши цифры) - пофигисты. Они не хотят ничего делать не то что ради других, но и ради себя, но и платить при этом не хотят. Так не бывает. В нормальном обществе большинство соблюдает законы и правила и участвует в жизни общества, в "больном" - ищет лазейки. Те, кто не может или не хочет воровать и при этом не хочет платить (зачастую не из-за того, что нет денег, а из-за жадности и алчности) - ищет "врагов народа", и участвовать в "лечении" общества не будет - "моя хата с краю...". По такому же принципу живет и власть - делают законы под себя, а как там будут расхлебывать еще оставшиеся нормальные люди их творения, ей нас...
     
  27. сократ

    сократ Активный участник

    2.809
    0
    Ну очень надоели тутошние борзописцы обвинители…….. знаете, если тварь рождена к тяге к дерьму, она всегда только это дерьмо видит, даже если это тварь Божья…….. поэтому не надо за всех и всю страну……… к счастию сегодня каждый может отвечать за себя, что каждый и делает, если он нормальный человек……… а вот отвечать за другого, а тем паче платить за другого это никто не хочет- так еще Бог Моисею сказал и так исполняется…..
    Я вот лично плачу все как определяет закон РФ и по умолчанию полагаю Что так делает большинство, потому что воровать чужое не выгодно……и так меня папа с мамой научили и мне нравится. Равно как и то, что все мои знакомые и друзья полагают точно так……так что говорите за себя, а про других я сам узнаю …
     
  28. Владик

    Владик Читатель

    4.531
    0
    Она написана и работает без проблем, при том, что рассчитывает по нормативам, тем кто не показал счетчики.
    Давайте на одной квартире сделаем по нормативу и сделаем приписку, что по этому вопросу обращаться к Вам.

    Как только рассчитаем по нормативу жильцам с неповеренными счетчиками, тут же на этом форуме будут писать, как их ТСЖ обворовывает, считая по нормативам. Я знаю тут нескольких форумчан с нашего ТСЖ. И Вы же будете рассказывать какое плохое ТСЖ и работает не законно.
    130%, что будут обращения в прокуратуру, жилинспекию и т.д. Понятно, что ТСЖ будет право, но достанут проверяющие организации.

    У нас тоже в доме есть несколько квартир, которые показывают по 1 куб.м ГВС и ХВС (проживая в 4 комнатной квартире, 2 взрослых и 2 детей), но реально с ними ничего не сделаешь.
     
  29. alegor

    alegor Участник

    303
    8
    AS ***Я лично вижу, что Вы сами хотите платить меньше, и ради этого просто тянете время до банкротства.***
    я живу в этом доме и хочу платить столько сколько необходимо реально...а не оплачивать уворованное моим соседом или в случаи банкротства и перехода еще и аппетиты УК вдобавок к украденному.
    Самое главное что ТСЖ реально может работать даже имея в составе один дом при этом удерживая минимальную стоимость обслуживания и имея резервы для ремонта четыре года существования подтвердили это.Удорожание услуг подвело людей к черте бедности и вызывает эти попытки сэкономить на ком услугах.И я так думаю что ситуация резко ухудшится с дальнейшим повышением тарифов.
     
  30. Бета

    Бета Активный участник

    25.557
    2.579
    Речь шла о пути для этого тсж, а не так глобально.