скандинавы и японцы давно так строят, вписывая дома в окружающую среду. деревьям от этого только гут, иначе вообще спилили
Вот это кто написал? Бабайка? Считать, что закрытый снаружи хреновый строительный материал полностью защищён от разрушающей его влаги, - это не знать ни характеристик материала, ни режима работы этого материала внутри стены. И где гарантия, что в остальных широких областях ваши познания не подобны этому? - Нет таких гарантий, увы... ---------- Сообщение добавлено 02.06.2012 21:57 ---------- Судя по всему - ты один не понял, что я тут сказал. Хотя говорю я и так упрощённо и односложно. Но я не гордый, я скажу ещё проще: наёмные строители воруют. Воруют по всей цепочке - от начальника, который выбирает материал руководствуясь откатом, а не эффективностью и до рядового строителя, вкручивающего шурупы через раз, забирая сэкономленное домой. Именно эту простую мысль я и хотел донести до автора темы. Однако ты упорно переводишь тему на меня и моё строительство. Сначала я думал - троллишь. Но теперь вижу что и правда не понимаешь - о чём я.
никакой корреляции цены и качества нет. С учетом что себестоимость в заводских условиях будет дороже, да еще потом на транспорт затраты и грузоподъемную технику, то вообще непонятно зачем это. В Америке про такой способ никто не слышал. ЧТо наводит на мысли что заводские дома -- изощренное разводилово. В каркаснике что строится на площадке нет никаких сложных узлов, все сбивается гвоздями. Заказчик может контролировать каждый этап если хочет ---------- Сообщение добавлено 02.06.2012 21:06 ---------- Итогов, я все понял. Повторяю: ты делаешь выводы базируясь на своем скудном опыте. И обсираешь весь рынок. Это первое. Второе -- ища самые дешевые варианты и жостко торгуясь ты поощряешь воровство. Третье -- кто тебе мешает контролировать? как можно сухую строганную доску подделать или забодяжить? Сходи в ОБИ и глянь как выглядит. Если ты обзваниваешь все конторы по мелким объявлениям в ВДВ и ищешь где тебе 20 рублей с куба скинут, то найдешь все что искал. Четвертое -- ты даешь прямой совет ТС -- строители все своруют, строй сама, как ты это делаешь. Если есть что сказать -- то пешы тут, видителе чуйства он щадит строителей. Скорее всего просто сказать нечего, или не хочешь рассказывать как тебя лошили Про твой развалившийся фундамент -- из бетона купленного у левого водителя -- все и так знают. А вот у меня бригада ухайдокала перфоратор СДС-макс от Милуоки на частном домике о бетон фундамента. Почему то хозяина никто не кидал и не своровали ничего. И крышу с первого раза сделали.
Я серьёзно начинаю сомневаться в твоей способности воспринимать печатный текст. Ибо говорил совершенно другое: А теперь покажи мне, где я призываю автора темы строить самостоятельно? Что касается рынка Приходилось слышать слова "репрезентативная выборка"? Для того, чтобы понять, что в массе своей строят плохо - не надо нанять всех строителей. Достаточно просто поспрашивать у них - понимают ли они, что они делают и какие дают гарантии. Приведу пример. Сейчас очень много пишут о некачественных металочерепицах и профлистах. Мне не надо дешевле на 10 рублей, чем на Тулака, мне надо качественно. И я обзваниваю всех, кого нахожу (и ВДВ, и реклама на заборах, и телефоны через знакомых и не знакомых строителей и не строителей) и не торгуюсь (до этого не доходит) только спрашиваю - "я хочу заказать крышу от стропил до покрытия, материал ваш. Какие у вас гарантии? Если профлист начнёт протекать осенью? Если начнёт ржаветь через полгода?" В ответ начинается мычание про то, что они уже сделали сто тыщ мильёнов крыш, которые простояли уже по тыщу лет каждая и у всех всё хорошо. Но я не про это спрашиваю! А те редкие строители, которые бодро дают гарантию на пару лет на работу и материалы - сдуваются после предложения заключить письменный договор о гарантии. Повторю - до цен и торгов ещё ни разу не доходило!! Хотя кровельщиков я начал искать с прошлой осени. ---------- Сообщение добавлено 03.06.2012 07:25 ---------- Её нельзя подделать Но её можно испортить. Как можно испортить бетон, плеснув водички, чтоб легче разогнать по опалубке, как можно вкрутить шуруп длиной не 150, а 75, чтоб легче было закрутить те несколько тысяч шурупов, которые надо закрутить. Никто не мешает. Вот только почему я вообще должен контролировать наёмных работников?
Ты где увидел, что я про стену говорю??? Нахерена мне эти домыслы. Сунь газоблок в ведро и утром вытащи его и посмотри сколько воды останется после него и в соседнем ведре с пеноблоком. теоретик, блин))
Ох ты чОрт, я и не знал, что используется ещё где-то кроме стен. Просветите далёкого от строительства человека - в каких ещё строительных конструкциях используется газоблок с облицовкой под кирпич? А выставь газоблок на солнце и утром посмотри на него? А погрузи газоблок в жидкий пропан и утром посмотри на него? А обкури его дымом дешёвых сигарет? Все эти эксперименты наверняка очень увлекательны, но к режиму работы стеновой конструкции жилого дома не имеют никакого отношения. Я повторю ещё раз эти ничего не говорящие тебе, практику, слова: "парциальное давление". И даже выделю главное слово: давление. В стене пар идёт по материалу, из которого та сделана, под давлением. Расписать условия, когда такое давление возникает или уже откроешь википедию и сам почитаешь? И окунание блока в воду без давления - эксперимент ни о чём. И с этого я и начал, в этом-то и вся беда, что строят (это ещё не страшно) и берут за это деньги (а вот это - пострашнее) люди, которые сами не знают - что происходит с товаром, который они продают. А потом дом рассыпается (редко) или идёт трещинами (гораздо чаще), а вот такие практики разводят руками и совершенно искренне говорят "это не я!!". Искренне, потому, что верят в то, что говорят, потому, что не знают - что произошло и чем это вызвано.
А ручной малоквалифицированный труд на объекте, будет конечно дешевле! Это не бетон хороший, это перфоратор говно, судя по всему вся марка такая. А какая может быть гарантия больше одного года?! Прочитай внимательно ГК РФ. В договоре можно хоть 20 лет прописать, но в любом суде это оспаривается на раз потом.
Здесь вопрос не столько в качестве работ -- как видишь вокруг сто тыщ крыш стоит и их кто то построил. А в особенностях законодательстяв не имеющих прямо отношения к гарантии. А именно, что бы давать гарантию нужно платить налоги и заниматься прочей бюррократией. Тогда либо крыши строить некогда будет либо цена в два раза выше будет. За бригадами как правило никакой фирмы вообще нет или если есть то деньги не проходят. Подписать договор -- значит оформить на себя донос в письменном виде. Проще отказать одному клиенту чем с этим заморачиваться. ---------- Сообщение добавлено 03.06.2012 12:49 ---------- Как ты испортишь доску? если только в болото кинуть на месяц. Если ее дождем намочит во время стройки то ничего не случится.
У родителей дом перекрывали тут товарищи профнастилом. Накрыли нормально, но украли бухту нового поливочного шланга и тысячу саморезов.
http://www.timberframe1.com/ Ну почитайте. У меня брат ещё в 1993-м канадский каркасник покупал. С завода конструктор. Стоит не разваливается.
Не проще ли заказать бетон с нужной подвижностью? ---------- Сообщение добавлено 03.06.2012 13:10 ---------- red_spider, удивил. Тимберфрейм не имеет никакого отношения к сабжу. Это американский родственник фахверка, разница в том что у фахверка карказ насквозь стен и проемы заполнены панелями а тимберфрейма внутре помещения. И то и другое можно сделать либо в условиях завода на автоматизированных станках, либо мастерами высочайшей квалификации которые перевелись ныне. Тимберфремй в Америке занимает единицы процента рынка и исключительно для понтов, так строят скорее кабаки и тому подобные заведения. Цены гомерические. Был в таком "замке" в Вайоминге в клубе нефтянников. В обычном каркаснике каркас внутре стены и работет совместно с обшивкой, и именно так выстроена вся Омерика. ---------- Сообщение добавлено 03.06.2012 13:12 ---------- Зачем нужны шурупы в каркаснике? он сбивается гвоздями. Пневматическим нейлером это делается очень быстро
На што уж в Омерике законодательство продвинутое и гарантии и все такое (кста 10% в окончательный расчет там платят по истечению промежутка времени что бы могли выявиться недостатки), и засудить подрядчика запросто за развалившийся дом, и есть система профессионального контроля (все подрядчики имеют лицензию проф сообщества, и это не пустой звук как у нас СРО), но при этом есть система муниципального контроля. На объект приходит мужик из мерии и смотрит как что строится. Точнее, есть контрольные точки в которых строительство должно быть остановлено и надо дождаться осмотра перед продолжением. Если что не так инспектор не подпишет продолжения этапа, а без участия инспектора дом никогда юридически не будет существовать. У нас ИЖС вне госконтроля сейчас, но никто не мешает контролировать самому или найти знакомого инженера. ---------- Сообщение добавлено 03.06.2012 13:19 ---------- Тогда можно вообще молотком сбить. Шурупы там нафиг не нужны -- только на гипсокартон
По ГК РФ гарантия не может быть меньше одного года, а по договору вбивай хоть пятьдесят. Странная у вас интерпретация, подозрительная. Строитель со стажем?
Чойто го...но. милуоки довольно приличная марка я спецом интересовался у йуристов, мне было сказано как физик можешь чо угодно писать в ответствености за работы, в суде все претензии отбиваются легко....а вот если придут ребята с грусными лицами то сложнее
Почитал. Внимательно. Статья 756. Сроки обнаружения ненадлежащего качества строительных работ При предъявлении требований, связанных с ненадлежащим качеством результата работ, применяются правила, предусмотренные пунктами 1 - 5 статьи 724 настоящего Кодекса. При этом предельный срок обнаружения недостатков, в соответствии с пунктами 2 и 4 статьи 724 настоящего Кодекса, составляет пять лет.
Итогов, ну тебе везет, однозначно ---------- Сообщение добавлено 03.06.2012 17:53 ---------- Итогов, мошт пойдешь ко мне руководителем департамент ИЖС пойдешь работать? Вот и будет правильное предложение на рынке.
Прикольно. Завязал было со строительством, но надолго не удалось Так вот, о чем это я Пеноблок ОФИГИТЕЛЬНО сосет воду, по крайней мере, фибропеноблок, который типа лучше намного простого пенобетона. Всем пользователям всяческих модных пено-газо-дуроблоков - удачи... ---------- Сообщение добавлено 03.06.2012 20:12 ---------- +100500. Ни один шабашник никаких договоров не подпишет. Да и вообще - в нашей стране грош цена этим договорам. +100501... С сухой доской - да. А сырую, которую у нас и продают везде - да просто выгрузить ее неаккуратно и бросить на месяц-два сохнуть. Гарантирую красивые "винты".
ну так если ты заказываешь "омериканский" каркасник и тебе говорят что из дерева "естественной" влажности будет супер а американцы тупые из сухого строят, то фигли удивляться и спрашивать горантии
Santino*, дом обалденный. Ваш? Или вы строите? Если строите можно контакты в личку и еще фоток построенных домов?
Можно хоть пожизненную вбить, но на деле суд будет руководствоваться ГК. Так то подряд, а любой здравомыслящий человек будет оказывать услугу. Кому надо отвечать за косяки других?
Утеплять надо. 2 блока толщина + 1 кирпич = 105 см без толщины швов. Вы уверены? Какова же ширина фундамента? Нда, люди совсем сдурели, себе в убыток строят...
- уплотнение - утепление - биомасса в доме(жучки, муравьи и прочие насекосые). Как беседка на даче - вполне себе стильный вариант. Но как жилой дом...