1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Наука и религия!

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Bible_Black, 18.01.12.

Согласны-ли вы с выводами и лозунгами темы?

Голосование закрыто 17.02.12.
  1. Да, да будет свет!

    18 голосов
    54,5%
  2. Нет, мракобесие - сила!

    2 голосов
    6,1%
  3. Я на распутье, не знаю куда податься.

    3 голосов
    9,1%
  4. Мне пофиг.

    10 голосов
    30,3%
  1. Bible_Black

    Bible_Black Участник

    403
    0
    Условия, пригодные для жизни некоторых земных микроорганизмов на некоторых планетах и спутниках даже нашей Солнечной системы доказано есть. Развести их там - уже сегодня дело техники. Поиск примитивных форм жизни на других объектах Солнечной системы уже активно ведётся, так же как и обнаружение экзопланет со сходными с земными условиями.
    Далее - причём здесь евгеника, это называется сегодня медицинской генетикой, если вы не в курсе.
    С перечисленными мной проблемами наука рано или поздно обязательно столкнётся. И это нравственный вопросы, почитайте Станислава Лема.
     
  2. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Bible_Black, инопланетяне наблюдались? Нет. Чем их отличие от богов? А то, что их существование возможно, так и боги науке не противоречат.

    Да как не обзови главное в горшок не ставь. Моя логика от смены названия не меняется.

    Так я о том же толкую. В рамках науки эти вопросы не разрешить. Тогда причём здесь уровень знаний того, кто должен эти вопросы разрешать?
     
  3. Bible_Black

    Bible_Black Участник

    403
    0
    С определённой степенью вероятности, конечно.

    Есть гуманитарные и есть естественные и точные науки. Между ними есть разница.

    ---------- Сообщение добавлено 20.01.2012 12:05 ----------

    В пресловутом мистическом опыте, я полагаю )))

    ---------- Сообщение добавлено 20.01.2012 12:10 ----------

    Логика, что этого не может быть, потому что это 100 лет назад считалось "пока невозможным".

    ---------- Сообщение добавлено 20.01.2012 12:12 ----------

    А кому?
     
  4. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    В принципе неинтересно. Да и возможности это выяснить всё равно ни у кого нет.

    То есть непорочное зачатие вероятно?

    Что Вы имеете в виду?

    Логика была не в этом.
     
  5. Bible_Black

    Bible_Black Участник

    403
    0
    А это и не науки вопросы.

    ---------- Сообщение добавлено 20.01.2012 12:18 ----------

    Вот почему у меня язык не повернётся назвать попа - батюшкой.
     
  6. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    793
    0
    Сразу прошу прощение за длинный пост, вырвалось. :)
    Да, только с отсутствием религиозной составляющей союз протянул семь десятков лет и усё, рейх пару десятков, наблюдаем за Китаем. Как уже писали выше, без религиозной составляющей светская мораль деградирует и плоды этой деградации мы наблюдаем.

    Ага, Вы знакомы с декретом "О социализации девушек", очень высокоморальный документ, советую к изучению.

    Очень Вас поздравляю, Вас объединили с извращенцами всего мира.

    С интернета скачали или не поленились за 200 рубликов купили, г-ну Невзорову очень нужны деньги.
    А теперь по книге, ну давайте хотя бы вот что разберём:
    что не ссылка в этой книге, то ссылка на слова иностранцев которые якобы посещали нашу страну, если Вам конечно очень хочется, то можете верить этим людям, мне слова заезжих гостей не внушают доверия (сейчас в своих статьях иностранцы много чего «правдоподобного» пишут про Россию);
    про распутную жизнь духовенства, особо рассмешил аргумент «Прошел слух, что у митрополита было найдено в большом количестве женское платье», почти Спид-инфо какого-то седого века . Про плотские страсти вообще убил аргумент, якобы доказывающий повсеместный блуд духовенства: «Только священнику, пришедшему в старость и имеющему жену, разрешалось принимать на исповедь женщин. «Юной же иерей отнюдь да не посмеет приити ни едину душу, понеже слепец слепца водят-оба в ров впадется». Вообще-то эти рекомендации направлены не только на женщин, а на любого человека, исповедь действительно лучше чтобы проводил духовно опытный священник, молодой сам ещё не знает жизни и не может дать толковый совет, только в этом дело, а не в блуде.
    А его книга «Православная инквизиция в России» вообще полна лжи. Чего только стоит его рассказ о пытках в монастырях: «В монастырских застенках "для познания истины" заключенных нередко пытали. Епископ Георгий Конисский так описывает практиковавшиеся в конце XVII в. казни и пытки: "Казни сии были - колесовать, четвертовать и на кол сажать, а самая легчайшая - вешать и головы рубить.».
    Только автор явно рассчитывал, что его книгу будут читать не совсем знающие люди, потому как его «приукрашенный рассказ» взят из книги по истории Украины Миколы Маркевича «История Малой России», там описывается, как князь Меншиков преследовал сторонников Мазепы: «Подозреваемые в усердии к Мазепе, все не явившиеся на Глуховскую Раду были истребованы в Лебедин - пытка и казнь была их участью. Вот описание происшествия, заимствованное от слова до слова у архиепископа Конисского: "Казнь сия была обыкновенная Меншикова ремесла: колесовать, на кол сажать; а самая легчайшая, почитавшаяся за игрушку, вешать и головы рубить.»
    Геркулов убрал Меньшикова и Мазепу, оставил рассказ про казни о которых рассказывал архиепископ и добавил, что это всё было в монастырях. Вуа ля, обман готов!

    Вам про Вавилова уже писали.

    Не помню кто вчера давал ссылку на Руслана Хазарзара - спасибо!
     
  7. Bible_Black

    Bible_Black Участник

    403
    0
    Нет, это предмет не гуманитарной науки, а анатомии и медицины.

    ---------- Сообщение добавлено 20.01.2012 12:20 ----------

    Да в развале Союза виновато конечно безбожие. Аминь.

    ---------- Сообщение добавлено 20.01.2012 12:21 ----------

    Иногда, когда с окружающими извращенцами уже неинтересно, хочется и на мир посмотреть.

    ---------- Сообщение добавлено 20.01.2012 12:23 ----------

    Да я и сам обманываться рад. Это про вас.
     
  8. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Это не предмет никакой науки. Божественное вмешательство предметом науки быть не может. Можно провести аналогию - наука исследует работу часов, а вмешательство часовщика в естественный ход вещей - нет.
    Часы идут. И наступление после, скажем, четырех часов - одного часа невозможно. Если не перевести стрелки.
     
  9. Bible_Black

    Bible_Black Участник

    403
    0
    Да, я читал, что его убил принцип неопределённости Гейзенберга, сговорившись снова со вторым законом Ньютона (последний, как оказывается из этого форума, по самые уши в крови).

    ---------- Сообщение добавлено 20.01.2012 12:29 ----------

    Да вы поэт. Стихи красивые.
    Только, повторите, пожалуйста без шуток прошу, с чувством, с толком, что вы хотите этим сказать.
     
  10. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    793
    0
    Кроме сарказма аргументов нет? Вы разочаровываете, всего 15 страниц протянули в своей же теме!
     
  11. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    У большого количества Буддистов получается, нужно просто знать правильную траву :d А серьезно, методы достижения равновесия и спокойствия не столь сложны и вполне доступны для практики в миру.
     
  12. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Поясняю.
    Бог сотворил мир и этот мир существует по созданным Богом законам. Цель науки - изучить мир во всём своём многообразии и постичь законы этого мира. Но Бог в любой момент может по Своей воле изменить естественный ход вещей. Но подобное действие, в виду своей абсолютной недетерминированности не может быть предметом науки. Нельзя исследовать то, что невозможно предсказать и невозможно повторить. Даже наука на это неспособна. Поэтому чудеса лежат за пределами области определения для науки. Чудеса - ненаучны.
     
  13. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Согласно исследованиям тех же уфологов, изрядная часть явлений пришельцев - является мистическим опытом, очень упрощенно - галлюцинациями.
     
  14. Bible_Black

    Bible_Black Участник

    403
    0
    Если человек говорит что развал Советского Союза - результат 70-летнего безбожия, научные споры также опасны, как инквизиция и джихад и так далее. Кроме улыбки даже лень что-то ещё вам отписывать.

    Не спорю. Только к моим постам это как-нибудь относится?
     
  15. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Это уже отвлеченные от темы разговоры о Буддизме :d
     
  16. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Bible_Black,
    Фигня. Для этого надо просто научиться внимательно втыкать в происходящее! Мир происходит здесь и сейчас, а кто уходит за медитацией в горы - тот просто важничает и играет в чепуху :)
     
  17. Bible_Black

    Bible_Black Участник

    403
    0
    потому что являются плодом вашего воображения (мистического опыта).

    Этому существуют аналоги в научных теориях. К ним можно отнести теорию большого сжатия, теорию множества вселенных, теорию струн, говорящую о как минимум 9-ти измерениях пространства-времени, 5 из которых не проявлены в нашей вселенной, теории мембран, многомировая интерпретация квантовой механики и так далее, и так далее. Все эти теории в настоящее время только разрабатываются. Вы посмотрите сколько интересного в мире науки, а вы зациклились на своём "И сказал Бог да будет свет".

    ---------- Сообщение добавлено 20.01.2012 13:27 ----------

    Все знаменитые буддийские учителя начиная с самого Будды делали именно так.
     
  18. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Bible_Black,
    Ненаучно всё, что неизмеримо. Любовь, поэзия, живопись - они тоже ненаучны :)
     
  19. Bible_Black

    Bible_Black Участник

    403
    0
    Ненаучны, и нерелигиозны и это замечательно.
     
  20. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Bible_Black, а это уже зависит от глубины погружения. Или вы хотите поспорить о том, что любовь способна на обожествление, например? :)
     
  21. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    793
    0
    Да ладно Вам оправдываться, не к чему это! По научным данным слова инквизиция и джихад, признаны самыми часто употребляемыми словами в этой теме.:)

    Картины Тициана не религиозны?
     
  22. Bible_Black

    Bible_Black Участник

    403
    0
    Ну можно и любовь описать, как химический процесс и игру гормонов, если уж глубоко погружаться.

    ---------- Сообщение добавлено 20.01.2012 13:35 ----------

    Если бы их не было, возможно не было бы и этой темы.
     
  23. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Bible_Black,
    И вы получите набор формул и представлений о физиологии. Самого чувства там уже не будет.
     
  24. Bible_Black

    Bible_Black Участник

    403
    0
    Какие-то религиозны, какие-то мифологичны, какие-то просто портреты реальных людей.
    Тициан жил во время, когда религия доминировала во всех сферах жизни общества, да и научных знаний тогда было не много, потому в том, что он писал картины на религиозные сюжеты нет ничего странного, кроме того одним из основных заказчиков тогда была церковь. Но тот факт, что художники ренессанса в своём творчестве вышли далеко за пределы христианства уже показателен.

    ---------- Сообщение добавлено 20.01.2012 13:40 ----------

    Смотря что считать чувством.
     
  25. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    793
    0
    Так это самое ценное, всё по полочкам, без шелухи.
     
  26. Bible_Black

    Bible_Black Участник

    403
    0
    Совершенно верно. Это то знание, которое едино для всего человечества. А всё, что кроме - это личное дело каждого, это наши игры в которые приятно или не приятно играть, что не умаляет их важности. Но эти игры нельзя возводить в ранг абсолюта и навязывать остальным.

    Есть у вас скажем горшок. Наука объясняет из чего он сделан, технологию его создания, описывает законы по которым он существует и так далее. Вы же можете использовать этот горшок как ночную вазу, как сосуд для молока, как головной убор, как объект любви, как предмет искусства, как тотем, как объект для медитации.

    Но не нужно использовать горшок для убийства, не нужно создавать учение о любви к горшкам и навязывать всем свою религию Горшкизм и утверждать, что нравственность горшка самая нравственная.
     
  27. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Bible_Black,
    То, что чувствуется, конечно. Пытаться отождествить переживание с его описанием - это примерно как пытаться вкусно покушать буквами из ресторанного меню :)

    TANKIST,
    Карл Юнг упоминает, что аборигены одного из племён называли американцев сумасшедшими за то, что те думают головой, а не сердцем. По факту наблюдения за происходящим вокруг это высказывание кажется не таким уж абсурдным :)

    ---------- Сообщение добавлено 20.01.2012 13:56 ----------

    Bible_Black,
    Конвенция, или коллективный договор. О нём Пелевин отлично написал как о куче народа, в которой каждый держит соседа за яйца :). Вначале другие расслабиться не дадут, а затем сам человек начнёт делать всё, чтобы другие не расслаблялись.
     
  28. Bible_Black

    Bible_Black Участник

    403
    0
    Чем не духовная практика )))
     
  29. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Bible_Black, одна из :). Но тем не менее эта практика направлена не на веру в силу знака, а на пробуждение ощущений и выход из реактивного состояния.
     
  30. Bible_Black

    Bible_Black Участник

    403
    0
    См. пост про горшок, я не против любых практик.