из того что я знаю - это именно так и есть, по крайней мере очень значительно. В США фермерство субсидируют. Более качественным примером от твоего лица - было бы фермерство Канады, но и там, даже с учетом того что государство почти не вмешивается в дела, оно компенсирует неурожай. А как оно в реальности - мы вообще не в курсе, какую роль все это играет в развитии данной отрасли. Единственно что можно предположить, просто так разбрасывать субсидии ГОСУДАРСТВО не будет. Это не совсем относящийся к теме вопрос, так как сами по себе эти отличия состояние общества определить однозначно не могут. В пример можно привести падающий уровень образования, а так же все более условное приближение к демократии с ростом значения должности на которую производятся выборы. ---------- Сообщение добавлено 12.01.2012 10:30 ---------- Я тебе объясню на пальцах что к чему: В конце 80х и в 90х, благодаря кучке отщепенцев, москвичей желающих плюшек западного сообщества, которые они усмотрели в основном в кинопродукции и прочих агентах влияния на общество, во ВСЕЙ России полностью поменялся общественный уклад, произошел культурный перелом, который отразился на всем. Причем - предлог под которым это произошло, отличается от реального результата который за всем последовал. Население было хорошо знакомо с желанными плюсами, и не знало ничего о грядущих минусах, и самое главное как в этих условиях жить. Произошли экономические изменения, изменения на уровне гос политики в разных областях. В результате этого - в бывшем СССР повысилась смертность, резко упало производство, уровень жизни в отдельных республиках - до сих примерно равен уровню жизни каких нибудь курдов.
Плохой пример, негодный. Всё было прекрасно в обществе, но оно почему то оказалось беспомощным против удара индивидуализма. По другому надо. Советская модель имеет как плюсы (многие и несомненные), так и минусы (немногие, но оказавшиеся достаточными для разложения). Минусы надо выявить и попытаться устранить. Но Ваша беда в том, что Вы стараетесь ту модель идеализировать. Где Ваша диалектика? Зачем Вы так догматически подходите к такой важнейшей проблеме?
Это как посмотреть, мы здесь не обсуждаем стойкость общественного принципа, обсуждаем плюсы и минусы опираясь на реальную ситуацию. Сравниваем. Здесь ктото уже сказал, о том что общественный интеллект равнозначен интеллекту 4 летнего ребенка. В этих условиях - все решает воспитание, хорошее или плохое. Ну или - дурное влияние в рассматриваемом случае. Руководствуясь обычной логикой применяемой к детям, последних ограждать от дурного влияния не нужно, если это не несет прямой и необратимый отрицательный эффект. Нужно этому влиянию противопоставить актуальный для ситуации противовес. А иногда и слегка по шее нахлобучить. Если где-то недоглядел. В противном случае вырастает дурной человек, подлец, и тд и тп.
что из этого следует, не совсем понятно? Я должен отказаться от своих слов в отношении первого?) ---------- Сообщение добавлено 12.01.2012 11:01 ---------- а в ответ тишина..
Ну а теперь ответь на вопрос - кто все это должен делать? Ограждать, воспитывать, ставить приоритеты...?
Это лучше обсудить отдельно, пока что мы не разобрались в причинах - почему плохо живем) Есть серьезные противоречия. ---------- Сообщение добавлено 12.01.2012 11:10 ---------- Кстати - я только что подумал, как мало в этой пухлой теме троллинга. Удивительно.
OpenBoy, Пока ты свою отвественность не признаешь, ты мало того, что не разберешся в причинах, но и жить хорошо не начнешь Не желание отвечать на простой вопрос - один из видов ухода от ответственности.
Я с ним согласен, это один их факторов почему мы плохо живем: [ame]http://www.youtube.com/watch?v=RxF63VvcJdw[/ame]
Ответственность за что - не признаю я? Дело в другом, если мы будем скакат ьс вопроса на вопрос, не прийдя к какому то мнению, это ни к чему хорошему неприведет, а я, между прочим, трачу свое личное время для того чтобы учавствовать в этой теме, и хочу чтобы оно было потрачено макссимально эффективно. хочешь обсудить свой вопрос - создавай другую ветку. ---------- Сообщение добавлено 12.01.2012 11:30 ---------- Почему то те, кто имеют противоположную позицию, нежели та которая у меня, подразумевают - раз я этим вопросом интересуюсь, значит и сам живу плохо. Самое интересное что у этих же людей высокий личный уровень жизни способствует пренебрежительному отношению к той части общества, где его нет. Мало того - вся вина перекладывается на плечи конкретного человека, как будто эти личности, индивиды, единственные участники происходящего.
Я тоже не говорил про стойкость общественного принципа. Я говорил о отрицательном результате по претворению этого принципа в жизнь с помощью модели, которую Вы, судя по всему, считаете достаточной.
Егор, ты настолько зашорен, что даже не понимаешь - плохо, хорошо есть относительные понятия, их определние в компетенции самого человека. А ты городишь, городишь, городишь...
sp_r00t, ну а чо, от работы кони дохнут... Вот решила поперхнуть спрута, внести, так сказать, оживленица в мирозданице
Отличная отмазка для оправдания чего угодно. ---------- Сообщение добавлено 12.01.2012 12:43 ---------- [ame]http://www.youtube.com/watch?v=k6ATdXNB-v0[/ame] ---------- Сообщение добавлено 12.01.2012 12:49 ---------- И кстати говоря, твое утверждение упрощено неоправданно. Так как в реальной жизни взаимодействие происходит не только у индивида с окружающим пространством или с другими индивидами, еще есть взаимодействие индивид-сообщество.
Ничего неверного он не сказал, единственно - цепочка не заверена и не ясно как с этим знанием поступить как его применить к общству и возможно ли это. В этом кстати и есть одна из больших проблем современности - знания много. Но интересам общества оно не удволетворяет, не актуально для реальности. Не дает принципиальных ответов.
Да, у тех парней в Уганде стакан не тем наполовину пуст, чем у нас был. Вчера. OpenBoy, за то он хорошо доставал из широких штанин
Ну как минимум то, что я был уверен, что позиция Ольги по подобного рода вопросам мне в общих чертах известна, а потому данное заявление было более чем неожиданным. Я уже молчу о том, что это утверждение просто неверно. Мораль относительна - это да, а вот хорошо/плохо, будучи легко выводимы из вполне объективных правильно/неправильно не могут зависеть от человека. ---------- Сообщение добавлено 12.01.2012 13:01 ---------- Ваша жена наверняка ходит с открытым лицом. В нашем обществе это хорошо, а в мусульманском - плохо.
На самом деле люди у нас хорошие, но к сожалению у ВЛАСТИ как я уже не однократно говорю - ублюдки бандиты и ВОРЫ. От этого все беды регионов. Вот когда мы их уберем и поставим профессионалов, вот тогда и заживем. Но убрать надо всех и сразу -а это уже утопично. Я бы всех нах..й расстрелял.
Да у нее как у всех женщин - куча неожиданностей. Я например отметил про себя, что ее здешняя позиция с защитой индивидуализма, и относительными понятиями "хорошо" и "плохо" - неожиданно противоречит позиции в теме про образование, в частности в связи с тем что она критически относится к системе образования США. Хотя судя по настрою людей которые пользуются этой системой - вроде бы она лучше некуда, согласно Олиной позиции в этой теме..
ни тот ни другой вариант не является объективно плохим, так как вреда никому не приносит. Другое дело что использовать во вред и те и другие правила - можно. Как например это происходит в европе. Ношение восточной формы одежды - может быть общественным принципом, продвигаемым на уровне общества так, чтобы принцип оставался актуальным (поддерживаемым) пока он необходим, являясь частью норм этики, которые в свою очередь, являются - хорошими объективно. В целом этим нормам следует любая нормальная женщина, и моя жена тоже. (не буквально а принципиально). Как только эта норма продвигается из под палки, и применяются меры к нарушителям, она начинает носить дурной тон. В этом вся относительность и закалючается в данном случае, что впрочем не мешает четко понять, что такое хорошо а что такое плохо.
Проблема только в том, что Егор оценивает субъективные вещи типа ощущений от наполненности стакана у соседа. И аргументирует это Маяковским. Если сын чернее сажи, грязь лежит на рожице, знайте дети - этот мальчик с интересом провел время и поддержал свою иммунную систему.
примеры будут или не?) ---------- Сообщение добавлено 12.01.2012 13:23 ---------- только в том случае - если такое состояние для него не является нормой, обычным.) ---------- Сообщение добавлено 12.01.2012 13:29 ---------- Кстати есть хорошая расхожая фраза - если ты плюнешь на коллектив, он утрется, если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь