Новая гонка вооружений?

я бы не был так уверен....про вооружение и разоружение
А про мобилизацию и объединение - это ,конечно , лучшая карта властей. И сейчас они её разыграют по полной. Мож и хватит до президентских выборов. Даже если США скажет, что они выходят из европейской ПРО и будут только давать деньги, чтоб ПРО строили и пользовались только европейцы и Россия. Вброс прошёл успешно. до выборов десять дней. А после таких речей народу просто некуда деваться - все забудут про пенсии, про рост цен, про разруху и нищету - нас же опять хотят задушить. А тут - тут вон, два остолопа решают. Так что с выборами в думу едро справится.

 

Да, я смотрю патриоты исключительно по теме высказываются: "про***** полимеры" и "пора валить". Господа, давайте хоть немного оригинальнее, хоть видимость дискусии создайте. Ну например, затраты обороняющейся стороны многократно ниже нападающей. Разговор про размещение Эскандеров в Калининграде уже год обсуждается (в том числе с ЯБ частью). Ничего сложного - сделают.

 

Это все равно что про дважды два дискутировать

 

давно надо было сделать. Только нацеливать не только на строящиеся элементы ПРО,но и на города, мотивировав, необходимостью уничтожения источников поставки чего-нибудь (хоть воздуха)... пускай чуйствуют ответственность за своё правительство - президента - ктотамунихещё...

 

Да кто спорит?
Просто напрягает читать темы вот такого шаблона:
1. У нас всё хреново.
2. Нет, у нас ещё хуже.
3. +1 к 2.
4. +500 ко всем предыдущим.

 

Ingling,
+100500!!!

 

нас защитят

 

Lega, Ingling, своё отношение к предмету спора я выразил ещё в начале обсуждения. Теперь я вообще потерял нить. У нас армией и вооружением заведует мебельный директор. Кто-то ведь его на эту должность назначил? И снимать не собирается... О чём тут вообще дискутировать?
Ну разместим мы искандеры в Калининграде. И что? НАТО одной гейропой не ограничивается... А наши межконтинентальные благополучно догнивают. В случае заварушки то, что останется от России после схватки с европейской частью атлантического альянса, благополучно добьют янки, не выезжая из-за океана...

 

Вы имеете в виду именно ядерную ****у?

 

не снимайте со счетов Китай. нельзя сказать что они прям очень за нас. но Асашаю в случае заварушки придется с ними дела иметь и тут вообще сложно что-то предсказать.
но всяко лучше отдать китаю сибирь, а взамен поучаствовать в боевых действиях на территории северной америки...

 

че за бред? вы там поразборчивее с веществами пожалуйста

 

sp_r00t, я так думаю, что ядерное оружие применяется в ядерной ****е. А ****а между странами, имеющими ядерное оружие, не может не быть ядерной...

 

По моему это совершенно произвольный вывод.
****а между странами, имеющими химическое оружие, идущая без применения оного случалась неоднократно. А по Вашей логике такого быть не должно и если оружие есть, то его обязательно надо применить.

 

некорректно сравнивать химическое и ядерное оружие

 

Некорректно. Причем в плане того, что если стороны, имея намного более слабое химическое оружие все таки очковали его применять, то ядерное и тем более побоятся

 

это имитация "гонки вооружений" никто на нас не нападет и думаю все это прекрасно понимают

 

sp_r00t, просто химическое не могло изменить ход ****ы, а ядерное легко

 

В условиях паритета - не легко, а невозможно.

 

sp_r00t, так это в условиях паритета...

---------- Сообщение добавлено 24.11.2011 20:19 ----------

И потом, уважаемые, вы как-то упустили из виду пару важных моментов, которые довольно часто упоминаются в разговоре на любую тему, но только не на тему ****ы между Россией и НАТО. Первый момент - многие страны НАТО фалломорфируют от темпов, которыми так называемая российская элита скупает недвижимость в странах НАТО. А где тусуются детишки так называемой российской элиты?

---------- Сообщение добавлено 24.11.2011 20:21 ----------

Я хотел сказать, что уж чья бы корова мычала, но только не эта...

 

Чик_Аттила,

А какое дело странам НАТО до мест, где отдыхают детишки рос. элиты?

 

негодяй, это я к тому, что речь может идти не о новой гонке вооружений, а о предвыборном гоне про вооружения. Ну, и о том, что пора начинать замерять ремешки для новых дырочек, т. к. бабки будут пилиться вне зависимости, гон это или не гон.

 

Так с паритетом вроде все нормально. Или не?
Я к тому, что если у двух стран намного больше ядерного оружия, чем может выдержать наша планета, то это можно считать паритетом, несмотря на отсутствия близкого равенства.

Это точно.

 

sp_r00t, через 15 приблизительно лет начнут сниматься с бд недемонтированные по ОСВ межконтинентальные, по израсходованию ресурса. Новых мы производим крайне мало. Не успеем так же нагнать американцев по стратегической авиации и морскому базированию. Трещина в паритете возникла уже давно. В дальнейшем она будет только усугубляться, при чем, стараниями тех, кто произносит такие тревожные речи по телевизору накануне выборов. Стычка между Россией и НАТО возможна, повторюсь, только в случае резкой смены политической ситуации в нашей стране. Более того, в этом случае, она становится весьма вероятна. И ракеты средней и меньшей дальности для нас проблему не решат, т.к. через океан плохо летают...

 

То есть если вместо того, чтобы иметь возможность уничтожить СШП 50 раз мы будем иметь возможность уничтожить их всего 5 раз, то это будет нарушением паритета?
Я еще раз повторяю, что паритет надо мерить не числом, а способностью нанести тотальный ущерб. Стоят двое друг перед другом с автоматами в руках. Пусть у одного лишь один магазин, а у второго целый ящик патронов. Их силы все равно равны.

Это да

 

Мы не будем иметь возможности нанести им мало-мальски ощутимый ущерб, не говоря уже о неприемлемом. Система ПРО - это ведь не просто распил бабла (хотя и не без этого, безусловно). А выстоявшие свой ресурс советские ракеты будут выниматься из шахт не десятилетиями, мы очень быстро останемся без них, с одними искандерами. Ну разнесём мы гейропу. Думате, Штаты этот факт сильно опечалит? Даже если они и наденут чёрную шляпку с вуалью...
Вобщем, дела на самом деле из рук вон плохи. И времени у нас нет. Вопрос с политической ситуацией должен решиться уже завтра, а не через 15 лет, пока у нас ещё хоть что-то есть. И решиться он должен отнюдь не как попало.

---------- Сообщение добавлено 25.11.2011 12:46 ----------

Да нет. У одного У одного 5 патронов в магазине, а у другого три рожка примотаны. И стоят они в километре друг от друга, пятью патронами попасть дело не простое...

 

Вот я при всем уважении не очень серьезно воспринимаю систему ПРО. Не потому что считаю это только распилом бабла, а чисто по техническим соображениям. И, насколько я знаю, мое мнение совпадает с мнением военных и инженеров. Может политикам и спокойнее спится под "колпаком", но адекватные люди понимают, что по большому счету это всего лишь фИговый листок.

Не будут европейцы с нами воевать. Ибо как понимают хлопотность этого дела.

Это вы уже вольно подправили аналогию

 

****а может вестись только между двумя или несколькими независимыми государствами. В современном мироустройстве таких осталось не много. Все остальные "****ы", даже если они будут иметь масштаб мировых - спектакль ради обогащения финансовой мафии и сплочения баранов вокруг пастырей.
Поэтому прежде чем всерьез обсуждать соотношение сил и военные преимущества, необходимо убедиться в полной независимости стран, или в равной созависимости хотябы.

 

независимым в нашем мире можно считать только племя, численностью около 200 человек, найденное недавно в джунглях Амазонки. но и им похоже недолго осталось, туристы скоро начнут их поить огненной водой, это вопрос времени. Территория РФ довольно лакомый кусок с вымирающим и уезжающим населением и он наверняка будет как-то перераспределен, это тоже вопрос времени. Важно этот момент отдалить всеми возможными способами.

 

И даже очень вольно. Океан гораздо шире.

Очень интересно узнать мнение, если и не специалиста по противоракетной обороне, то, во всяком случае, человека с техническим складом мышления. Сам я не местный радиовысотометрист, дизельэлектромеханик, служил на гд С200, и мне с моего невысокого уровня посвящённости система ПРО кажется не менее технически осуществимой, нежели система ПВО... Хотелось бы Ваше мнение услышать...

Да где и когда в политике учитывалось мнение "адекватных людей"? Там, где решаются глобальные вопросы... Думаете, в Америке придаётся сильно большое значение гибели десятка-другого миллионов простых обывателей в ходе чемпионата мира?

Понимать-то понимают. Да сделать ничего не могут. По Вашему мнению, та же ливийская компания, провёрнутая американцами руками европейцев, принесла европе какие-то няшки?
У европы, как и у России, тоже есть элита, которая может свалить за океан. А эта элита и решает, что делать. Сказали, всем трахаться в попу, и все там трахаются в попу... Скажут, ракеты пулять по Урюпинску, будут ракеты пулять по Урюпинску. Вот как-то так...

 

Так и "прицелы" у МБР покруче "прорезей"

У меня уровень посвященности еще меньше. Но мыслю я так. Сбить самолет и боеголовку - не одно и то же. Во-первых самолет просто больше. Но это не самое главное. Главное то, что в системах ПВО, как Вы знаете, достаточно чтобы ракета взорвалась в некоторой близости от самолета. Для его поражения этого, как правило, достаточно. Для подрыва ракеты - возможно тоже. Но для этого нужно ставить комплексы ПРО неподалеку от пусковых шахт. Вероятность сбить боеголовку - многократно ниже.

Помнится во времена холодной ****ы один сенатор заявил, что в ходе ядерной ****ы может погибнуть от 100 до 150 млн американцев и тут же добавил что то типа "Но это же не все население США!"

Хе-хе. Одно дело "где то там, в Ливии" воевать, а другое - на своей территории. Я думаю в этой ситуации европейцы не такие безропотные будут.
Хотя вполне допускаю, что могу ошибаться.