В Волгограде УК попытались «схитрить» и повернули в свою пользу новый порядок начисления платы за ОДН [ame]http://www.youtube.com/watch?v=HM62gKmiOhc[/ame]
Люди платили по договору в домофон-сервис, потом УК типа на основании общего собрания начала выставлять тоже домофон (вторично в своей платежке) и люди платили и туда и туда (одни пенсюки боялись просто долгов, льготникам долг-отсутствие соцпомощи, молодежи некогда), ругались, копытом стучали, но собака лает ..., а дважды платили. Через суд прекратили выставление.
vrio, понятно. ---------- Сообщение добавлено 05.03.2017 21:34 ---------- vrio, как вы относитесь к мнению, что домофон - это общедомовое имущество и отдельно платить за него не надо, т.к. его обслуживание входит в норматив "Содержание общего имущества"?
Судился по этому вопросу в 3-х инстанциях. Вердикт: Домофон обязана обслуживать УК, но тариф на оплату домофона в "стандартное" СОИ не входит. Необходимо провести собрание и включить в тариф СОИ дополнительные бабки за домофон. Но, здесь появляется напряжённость. Согласно ЖК РФ содержание ОИ рассчитывается по квадратным метрам, то есть за домофон (условно) кто-то будет платить 30 руб., а кто-то 70. Такой подход вводит многих собственников в неустойчивое нервное состояние.
Для выработки мнения - читаем разъяснения http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71296640/и многочисленную судебную практику http://sudact.ru/regular/doc/T8Uimiky4uNr/
да тут и разъяснять, мне кажется, нечего, ибо здравый смысл, нормы материального права и др. Как домофон в третьем подъезде может обслуживать жителей первого, в котором скажем домофона вообще нет ? Домофон - имущество только тех собственников, которые на него скидывались и подписывали договор ТО, т.е. например, собственников конкретного подъезда.
как обычно мутный ответ они бы уж определились: или незаконно или все-таки не все так просто, тогда так и нужно честно и ответственно писать, что не все так просто, а то утвердительно напишут, а потом сомнения сеют. ну вот тут все верно, нужно дополнительно включить и увеличить, а априори - домофон не общее ИС. Мое мнение такое - все, что по проекту МКД построено - ОИ, все новое и дополнительное - нет.
Сделал небольшой анализ по ОДН. Взял квитки за первые три месяца прошлого года и этот год. Что было в прошлом году: январь февраль март горячая вода -59,96 -177,80 -12,68 холодная вода 26,01 22,13 30,67 электричество 46,39 -19,93 67,59 Парадоксально, но факт- за горячую воду все три месяца возвращали деньги, то есть, видимо, показания индивидуальных счётчиков и те, кто платил по нормативу, перекрывали (переплачивали) потребление по общедомовому счётчику. Ну, и то что снимают показания все не в один день, а вразнобой тоже, наверное, играло свою роль. Один месяц в феврале деньги возвращались и по электричеству. Что имеем сейчас? ЖКХашная мафия решила, что невыгодно им расчитываться по счётчикам и решила сделать очередную кормушку- "нормативы". Я не понимаю- какой тогда теперь смысл в общедомовых счётчиках? Зачем они нужны, если их показания теперь "плюнуть и растереть". С 1 января у нас фиксированные суммы за месяц: горячая вода 11,04 (0,2р. за м2) холодная вода 3.86 (0,07р за м2) эл-во 99,91 (1,81р за м2) У всех за метр такие тарифы?
В_Чащах_Юга, за февраль 3012р за отопление за 3-ку 64м2. За январь меньше было,стоит Одн на отопление. Я негодую! :o
ну типа вся суть в том, что это теперь жилищная услуга, а не коммунальная, при этом равняются все равно на норматив, установленный как для коммунальной услуги согласно ПП РФ 306, применимый к коммунальным услугам. Тогда нужна новая методика для расчета ОДН как для жилищной услуги. Про противоречие с Определением ВС умолчали. По существу оказания услуги ничего не изменилось, а начисления выросли в 3 раза, а вырастут в 10 раз.
vrio, там вроде про присоединенные к внутридомовой электрической сети? А если не присоединенные? Или отсоединить, если присоединенные?
Ещё про оборудование интернетпровайдеров не следует забывать. Оно тоже нехило электричества кушает, поскольку работает круглосуточно.
Суды решают. Подавайте (если вы пострадали) - есть очень даже неплохие шансы на победу. Хотя, по хорошему, подавать должна сама УЖИВ или ГЖИ.
придомовое освещение имеется в виду освещение земли, при чем тут что-то присоединенное ? у нас прожекторы над козырьками освещают придомовую территорию, ее же тупо начислят как "площадь земельного участка, входящего в состав ОИС" без всяких расчетов, учетов, и все. Меня возмущает, что ПОДВАЛ - это услуга крайне редко оказываемая и она не должна начисляться как постоянно оказываемая, разница 10 000 раз, это же грабеж.
суд может привлечь ДЖКХ и ИГЖН как экспертов, а их мнение теперь известно. Эт надо в облпрокуратуру писать, шоб наподобие той, что в ОВС обратилась и защитила права граждан. Пока ныне это просто ГРАБЕЖ.
Вы, помнится, писали про мнение УЖИВ (да и то "телефонное"), но не ГЖИ. Да и у судов есть свои мнения и разные инстанции. В общем, в ситуации ХАОСА в законодательстве по ЖКХ ничего не стоит сбрасывать со счетов.
так с сайта ИГЖН они про это же басни и поют, там вторая уже публикация демонстративно размещена (но я от них тоже жду ответа).
Да уж лучше иметь письменный ответ на руках, причем желательно узнать их мнение и конкретно по поводу приведенного мной определения ВС РФ. Вот тут еще решение суда про подвалы: http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=90094#p90094 Причем обратите внимание - там местная ГЖИ выступила на стороне жителей против РСО.
Жители МКД, возле которых проходят какие-либо дороги, должны оплачивать электроэнергию проходящих по ним троллейбусов, трамваев, электровозов и т.п. В качестве бреда, но не удивлюсь если задвинут такое
Вот разъясните про отопление. Я вот никак не пойму: Смотрите: в ноябре инд. потребл = 1,169 = 1921,25р. в декабре инд. потребл = 1,532 = 2517,84р. в январе инд. потребл = 1,409 = 2315,69р. в феврале инд.потребл = 1,625 = 2670,69р. откуда берется цифра инд.потребление и почему в феврале (самый короткий месяц) его больше чем в январе? и почему в ноябре меньше всего? - типа осень?
писали где-то недавно, что типа в февраль начислили последние 5 дней января (мол за январь сняли 24-го, а 25-31 января пошли в февраль), которые были очень холодными, вот типа из-за этих 5 дней все и случилось.
Что на практике нереально. Кстати, установка видеокамер, наружных блоков сплит-систем, антенн спутникового телевидения и проч. так же должна согласовываться со всеми собственниками дома.
ну собственно вот: - в 2014г ВС решил, что на одн-электро подвалы не включать - в конце 2015г МинСтрой, наплевав на ВС, сказал, что НЕТ, подвалы, чердаки и все-все-все учитываются, при чем указал это в письме, не имеющем статуса НПА (они вон это сами написали ) - на основании письма Минстроя, наш УРТ в 2016г начинает включать подвалы и выпускает свое постановление - на основании постановления УРТ, ГЖИ и УЖИВ считают включение подвала законным. Прикольно, что на Определение ВС, имеющему в данной ситуации НАИБОЛЬШУЮ юридическую силу, местные надзорники плюют. Т.е., то, против чего судились жители и которых поддержала региональная прокуратура и ВС, у нас ныне возвели в ранг закона. ___ не мое Позицию Минстроя по тем или иным вопросам, озвученную в письмах, принимали в качестве обоснования порядка применения правовых актов комплекса жилищного законодательства и в качестве обоснования своих решений и действий многие инстанции, в том числе: прокуратура, ГЖИ, органы местного самоуправления и даже суды. Например, в части порядка применения ПП РФ от 06.05.2011 N354 основание придерживаться позиции Минстроя действительно есть, ведь в соответствии с пунктом 3 указанного постановления «разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим Постановлением, дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации». Тем не менее, в ответ на запрос о возможности применения писем Минстроя России в судах в качестве официальной позиции органа, уполномоченного Правительством РФ давать разъяснения порядка применения Правил предоставления коммунальных услуг (ПП РФ от 06.05.2011 N354), Минстрой России письмом от 21.07.2015 N23204-ОГ/04 сообщил, что его письма фактически не могут использоваться в качестве разъяснений порядка применения этих Правил, поскольку не являются нормативным правовым актом. Таким образом, несмотря на свободную трактовку Минстроем федерального законодательства РФ, когда аргумент «Минстрой России считает…», независимо от того, каким образом трактуют действующее законодательство правоприменители, в том числе признанные эксперты по юридическим вопросам ЖКХ, в ответ на прямое обращение о возможности ссылок на его письма, Минстрой фактически отрекся от своих слов. Можно сколько угодно рассуждать о том, что «не отрекаются, любя», но Минстрой, несмотря на почти навязчивую гордость своей активной деятельностью, признался, что для важнейшей в разрешении споров инстанции (то есть для суда), его громогласные заявления, рассуждения, разъяснения, приведенные в письмах, на самом деле ничего не значат. ___ Обирают самый бедный регион России до последней нитки. Обжалуем прокурору области .
Вот из свежего: МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМОот 14 февраля 2017 г. N 4275-АЧ/04 ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ В СВЯЗИ С ВКЛЮЧЕНИЕМ С 1 ЯНВАРЯ 2017 ГОДА РАСХОДОВ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ В ЦЕЛЯХ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ, В РАЗМЕР ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ http://rulaws.ru/acts/Pismo-Minstroya-Rossii-ot-14.02.2017-N-4275-ACh_04/ ...На основании изложенного устанавливаемые субъектами Российской Федерации нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества будут учитывать результаты проведения энергосберегающих мероприятий в многоквартирном доме... --- У нас в МКД в подъезде установлены светодиодные + датчики движения = энергосберегающие технологии. Вот пусть и установят нам персональный норматив. И загадочная формулировка ...Расход электроэнергии в местах общего пользования МКД включает не только освещение и другое энергопотребление межквартирных лестничных площадок, лестниц, чердаков, подвалов, электропитание домофона, усилителей телеантенн коллективного пользования и другого имущества, придворовое освещение, все объекты, находящиеся на участке земли, принадлежащем собственникам данного дома, и присоединенные к внутридомовой электрической сети (хоккейные площадки, гаражи, сараи, если они относятся к общему имуществу), но и технологические потери во внутридомовых электрических сетях... вновь содержится в письме Минстроя от 18 ноября 2014 года http://docs.cntd.ru/document/420235521 не имеющего статус НПА, в то время как Определение ВС определило исчерпывающий перечень ОИС без подвала.
У меня вообще такое ощущение что у нас реальные гопники во власти. "Беспредельщики" так сказать. В стране такой адский бардак в законодательстве по ЖКХ, что я не удивлюсь ЛЮБОМУ результату. Но подавать надо, во-первых, вдруг прокатит, во-вторых, любопытно чем будут аргументировать.