1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Про хоккей

Тема в разделе "Спорт", создана пользователем Vladis11, 02.09.08.

  1. Vladis11

    Vladis11 Читатель

    12.001
    1.129
    негодяй, ну ты сравнил.:)
     
  2. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Vladis11,

    Ну а что?
    Семин, при всем его талантище, никогда не отличался стабильностью
    Мозякин вон уж 6-й сезон в лучших бомбардирах ходит:d

    А вообще - оба, по мне, "плюшевые":p
     
  3. Vladis11

    Vladis11 Читатель

    12.001
    1.129
    Во именно, поэтому и
     
  4. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Посмотри размеры площадок и все встанет на место, не получиться в Сочи все свести к бортам, слишком много свободных зон.

    Сомневаюсь.

    Ошибка тренера его не вызов, это очевидно.

    Семин скорее футболист, чем хоккеист, и точно не талант, менее фартовый Кержаков мирового хоккея.
     
  5. Vladis11

    Vladis11 Читатель

    12.001
    1.129
    Но это ты зря, Семин не просто талант, он суперталант, что до сейчас, то он просто после травмы, да ещё и спад, который бывает у любого игрока. Да, он не так хорош в обороне (хотя с кем сравнивать, к примеру Ови, Кови тоже не фонтан), но очень эффективен в атаке, чем многое перекрывает. Invader, хотя бы из уважения к человеку, который дважды сделал огромный вклад в победах сб. России на ЧМ не писал бы такое.;)
     
  6. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Vladis11,

    Якупов вот он талант, а Семин - Кержаков, и ничего зазорного в этом нет он не плохой футболист.
     
  7. Vladis11

    Vladis11 Читатель

    12.001
    1.129
    Ты издеваешься? Это самый переоцененный из наших молодых хокков. Он и Григоренко в подметки пока не годятся тому же Ничушкину и Тарасенко.

    ---------- Сообщение добавлено 11.01.2014 00:47 ----------

    я понял, ты решил нас тут потроллить:look:
     
  8. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Талантов часто переоценивают, как верно и то что не все великими игроками рождаются, некоторым приходится много работать чтоб стать хотя бы просто хорошим игроком.

    PS. Пора заканчивать с обсуждением отцепленных, оставшиеся ребята должны работать за себя и того парня, не идеализируя свою роль в команде.
     
  9. Свежий

    Свежий Активный участник

    6.915
    558
    Нееет... Кержаков это Овечкин! :p:p А Семин это Павлюченко. Очень здорово умеет концентрироваться секунд на 30-40, но потом ему нужен отдых. Что-то вроде перезагрузки. Психика у него такая, его уже не переделаешь. Да и надо-ли? Приведу в пример того же Кержакова. Сашка-молодец - всегда носится "не спит", но посмотрите сколько моментов упускает! Потому что в ответственный момент его концентрация ниже, чем у Павлюченко! Потому и моменты Роман использует лучше. Он себя к ним готовит... Все вышесказанное о Павлюченко в полной мере относится и к Семину. Я порой удивлялся, когда он еще играл за "Вашингтон": типичный матч: Овечкин ломает борта, бросает, бьется... Семин же лоботрясничает (насколько это возможно в хоккее). Но забивает самые важные шайбы часто именно он! Вполне возможно потому, что Овечкин работает и на него тоже. Дает ему необходимую передышку.

    Отсюда простая формула - хочешь выиграть крупный турнир: ставь в атакующие тройки "трудяг" и "гениев" в пропорции 2 к 1. Мне, например, очень нравится тройка Малкин-Овечкин-Радулов. В ней соблюдены все условия. Тройка Дацюка смотрится чуть слабее, но тоже вполне себе хороша. Именно не с точки зрения игровых качеств ( сейчас не о них), а по концентрации.
     
  10. Vladis11

    Vladis11 Читатель

    12.001
    1.129
    Если говорить про таланты, то для меня сейчас самым талантливым игроком является Алексей Марченко.
    Надеюсь, он преодолеет все трудности и закрепится в основном составе Детройта...

    ---------- Сообщение добавлено 11.01.2014 01:33 ----------

    Пля, вот вы извращенцы, сравнивать знаменитых хоккеистов с недоделанными ногомячистами.:nervous::nervous::nervous:
    Я понимаю ещё сравнения лучших с лучшими... но принижать то наших хоккеистов зачем так?
     
  11. Vladis11

    Vladis11 Читатель

    12.001
    1.129
    Белов забил первую шайбу в НХЛ

    Шайба забита звену Кросби, вот бы так на ОИ.:)
    [ame]http://youtu.be/sjdTjp7GTxk[/ame]
     
  12. Caps

    Caps Активный участник

    4.900
    219
  13. Vladis11

    Vladis11 Читатель

    12.001
    1.129
    Caps, и Еременко тоже.
     
  14. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Этот канадский Нефтехимик (древняя прародина великих игроков или современный могильник первых номеров драфта) прям заиграл после объявления что основная масса его талантов осталась без олимпиады. Я вот начал понимать почему Якупова не рассматривали в Сочи, он игрок первых двух звеньев, туда он не тянет по этому сезону да и мест вакантных там мало, а в третьем и четвертом ему делать нечего только губить его и всю сборную с его минус 25.

    PS. Надеюсь Наиль не сломается и не превратиться в нашего столичного 0,25 землекопа.
     
  15. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Invader,
    Какая-то глупость - в Нагано и Турине играли на 90% хоккеисты из НХЛ во всех сборных. Не только в Канаде и США. Те же шведы и финны состояли чуть меньше, чем на 100% из игроков НХЛ.

    Просто в Солт-Лейке и Ванкувере, помимо размеров площадок, было еще и нормальное судейское ТАЩИЛОВО североамериканских команд.
    Семин - это МЕГАТАЛАНТИЩЕ... Бессмысленно спорить... И как и любой сверходаренный игрок был подвержен хандре...
    Поэтому его карьера и не задалась - никто больше года контракт не давал.
    А так это нифига не Кержаков - Кержаков в самые нужные и ответсвенные моменты своей карьеры решающие голы чот не забивал. А Семин 2 дубля положил, фактически в 2008 году подарив нам шанс на золото
     
  16. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Глупо не понимать что у тех кто вырос играя на больших площадках шансов много больше чем у тех которые не играли на них никогда (даже пусть раз в несколько лет игравших по пять матчей на больших площадках) чисто эмпирически, даже с учетом что последние 50-100 матчей все провели на маленьких площадках. Можно конечно включить бетон мол и так все равны, ворота одинаковое, лед тоже, а можно и подумать.
     
  17. Caps

    Caps Активный участник

    4.900
    219
    Invader, ну даже надо начинать с того что на больших площадках тупо больше бегать, быстро бегать и т.д.
    Кстати, именно по этой причине, я американцев ставлю выше Канадцев на этих ОИ. Так визуально, по именам, у них в этом компоненте получше чем у состава канадцев.
    Кроме того, толкотни у бортов по-меньше, и вообще силовой борьбы тоже меньше. это второе основное отличие. и третье - позиционный розыгрыш нападения приобретает более существенное значение. Т.е. грубо говоря, на больших площадках тактика играет куда большее значение. На одном индивидуальном мастерстве можно и не выехать.
    Так вот - я сильно подозреваю, что в европейских школах гораздо большее внимание уделяется катанию и тактике, нежели силовой борьбе.
     
  18. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Почему мне кажется что свободные зоны не только способствуют коллективной игре в пас, но и дают простор именно для индивидуального мастерства? Если мы говорим не о индивидуальном мастерстве у пятака.
     
  19. Vladis11

    Vladis11 Читатель

    12.001
    1.129
    Тогда бы играющие команды чаще выигрывали кубок КХЛ, а не наоборот.:d
    На самом деле, я думаю, что все уже знают как играть в силовой хоккей, форчек и на больших площадках, не стоит эту тему даже обсуждать.
     
  20. Caps

    Caps Активный участник

    4.900
    219
    Что подразумевается под силовым хоккеем? Вмазать в борт? Давайте считать хиты на больших и малых площадках, количественно. И потом. Здесь ключевое слово не "знают, а "умеют". Форчек, тот же, он требует быстро добежать в оборону, если что не так.
    ну опять же. вопрос в скилах. разное это индивидуальное мастерство. надо быть гением типа Дацюка, что бы приемы с большой площадки, демонстрировать на маленькой. много у этих канадцев людей способных стабильно обыгрывать один-в-один?
     
  21. Vladis11

    Vladis11 Читатель

    12.001
    1.129
    не меньше чем у нас. :d

    ---------- Сообщение добавлено 12.01.2014 22:52 ----------

    тот хоккей, которой обычно противопоставляется
     
  22. Caps

    Caps Активный участник

    4.900
    219
    тогда вопрос - а чегой-то не особо они это демонстрируют?

    тут уместна поговорка про хитрую ж. и х. с винтом. ))
     
  23. Vladis11

    Vladis11 Читатель

    12.001
    1.129
    да также как и мы, кроме Паши особо никто не финтит, ну Малыч бывает иногда.

    ---------- Сообщение добавлено 12.01.2014 23:38 ----------

    да так же как и мы... силовых боятся :d
     
  24. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Это недоразумение вообще кто попало порой выигрывает, на мой взгляд. :)

    PS. В классический советский хоккей сейчас играют шведы с американцами, и я бы не сказал что прям к большому сожалению.
     
  25. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Invader,

    Ну и расскажите мне, пжл, каким-таким преимуществом в Нагано обладали сб. России и Чехии, состоявшие на 100% из игроков НХЛ, и играющих на площадках стандартов НХЛ уже без малого 9 лет, перед бедными канадцами?
    Кроме того, в 2004-5 все лидеры НХЛ провели полноценный сезон на больших площадках в России во время локаута. Но в 2006 опять им не повезло - злые шведы с финиками раньше играли на больших площадках, а бедные канадцы опять мимо кассы?
    И почему ж в Солт-Лейке и Ванкувере у кэнаков и американцев оказалось такое преимущество колоссальное перед всеми? Что, все, кроме них, тож в первый раз выходили на малых площадках играть?
    Или вы считаете, что это как на велосипеде - один раз получилось и вуаля - на всю жизнь?
    Дык чот последний пример из локаутного сезону оказался куда как более показательным, нежели ваше мифическое "имеет больше шансов" - из приехавших более менее сразу заиграл Малкин.
    Овечкину и Дацюку понадобилось игр 15, что бы прийти в себя. Это только на вскидку.

    так что дело не в больших или малых площадках - в 72-м, канадцам вообще ВПЕРВЫЕ в жизни пришлось играть на европейских площадках в Мск - и ничо, как-то они умудрились трижды победить, хотя, следуя вашей логике ну просто обязаны были слить без шансов:hah:

    Так что, конечно, можно включить бетон и сказать, что во всем виноваты размеры площадок, и если б не они то "так все равны, ворота одинаковое, лед тоже", но можно и подумать

    ---------- Сообщение добавлено 13.01.2014 11:09 ----------

    Invader,
    Вот, кстати, опять не соглашусь))))

    НИКТО сегодня не играет в классический советский хоккей, да и невозможэно это уже совсем.
    Ибо хоккей в СССР был реально КОМАНДНЫМ видом спорта - умение вести борьбу на пятаке, у бортов - это вообще отсутствовало как класс ибо нафик было не нужно - все чертили передачами на чистый лед или за счет волшебных рук отдельных индивидумов обыграть полкоманды и забить...

    Это американцы со шведами сегодне не толкаются на пятаке или у бортов? Это не американцы ли со шведами сегодня играют в классический КАНАДСКИЙ хоккей - перебегать и перебросать?

    Тот факт, что у них, на фоне остальных команд, более менее игра в пас налажена и они могут среднюю зону через пас проходить - так это еще не советский хоккей, это банальное преимущество в физике.

    Эээх... Умер давно "советский хоккей" - никто сегодня игроков целыми пятерками не берет из клубов, что бы сразу взаимопонимание было налажено внутри звена (еще бы - по 50-60 матчей за сезон вместе) и на 11 месяцев команду не закрывает на сборах перед Олимпиадой, что бы вся команда вышла на пик физическойю формы ровно через 11 месяцев...
    А без этого "советский хоккей" становится лишь частью ХОККЕЯ вообще...

    Что за мода вообще стала - чуть только 3-4 передачи стало проходить у команды - все, играет в советский хоккей:(
     
  26. Caps

    Caps Активный участник

    4.900
    219
    Вопрос в количестве матчей на площадке данного размера.

    ---------- Сообщение добавлено 13.01.2014 14:57 ----------

    В советское время, целая пятерка была одна. Первая. тройками, да, брали. Но пятерками - редкость. Да и тройками - тоже бывало мешали. Вон Мальцева к кому только не ставили.
     
  27. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Caps,

    Не понял...
    Т.е. Федоров в 98-м был чем-то сильнее на европлощадках, чем канадцы?
    Или Буре?
    Дело в игре и судействе - в Нагано, в ПЕРВОМ своем полуфинале профессионалов канадцы проиграли только великолепному Гашеку, по одной простой причине - японцы очень хотели финала Россия-Канада и так же тянули кэнаков в финал, хотя они все-таки пытались ИГРАТЬ, а не "бить"... Но Доминатор там был неподражаем (Гашеку проиграли все;))
    А вот в Турине кэнаки пытались снова ИГРАТЬ, но без судейства их слишком часто удаляли, насколько я помню из команд, вышедших в 1/4 именно кэнаки имели самое большое кол-во штрафных минут.

    Ну я звенья и имел ввиду:d
    А Мальцева вы зря привели в пример - один из редчайших случаев, когда человек был настолько универсален и самодостаточен, что можно было ставить в любую тройку, хоть в первую
     
  28. Caps

    Caps Активный участник

    4.900
    219
    Да. Сильнее. Например в катании. Что у первого, что у второго скорость и так великолепная, просто на большой площадке, это давало еще больший выигрыш.

    Ну хорошо. Берем берем другой пример - Скворцов-Ковин-Варнаков. Сколько они больших турниров именно тройкой отыграли? Да мизер.
    Или братья Голиковы. Кто с ними только не играл. Мальцев, Макаров - это вот я только что сразу смог вспомнить.
     
  29. Vladis11

    Vladis11 Читатель

    12.001
    1.129
    в 96,97 и 98-ом Федоров три раза подряд набрал в ПО КС по 20 очков, при этом дважды взяв этот кубок с командой. Так что тогда (в 98-ом) он был сильнее большинства канадцев не только на европлощадках.
     
  30. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Преимуществ никаких, у чехов Гашек и команда, у нас в целом получше и много вариативнее нападение, но не менее чем сейчас увядающие две сборные. Итог золото и серебро... Сейчас, если бы не 90-е, у нас пол команды должны быть Малкиными с Овечкиными, четверть Ковальчук, Дацюк и Марков, четверть Якупов, Орлов и Ничушкин, это называется преемственность поколений.

    PS. По поводу советского хоккея, его бы вообще не было, если бы ЦСКА не "пылесосил" всю страну. Сейчас, конечно, допуски про американцев и шведов, как наиболее близко приблизившихся, но не без элементов, канадского хоккея. Именно поэтому мне нравится та самобытность в которую играет наша сборная последние лет десять, с переменным успехом, конечно, но и несмотря на многие но. Вот вбрасывания подтянуть бы...

    Детройт тех лет первый который смог впихнуть невпихуемое, благодаря умной селекционной работе и гению великого тренера, жаль вот Паша завяз в этом забытом богом болоте. Он гений, и талант, и трудяга, а вы тут за Семина пытаетесь говорить.
     
    Последнее редактирование: 13.01.14